2017年11月10日，由上海大數(shù)據(jù)聯(lián)盟、數(shù)據(jù)猿主辦，上海科睿聯(lián)合主辦的《構(gòu)建智慧法院，促進(jìn)司法職能——魔方大數(shù)據(jù)》在上海超級(jí)計(jì)算機(jī)中心舉行。本期魔方大數(shù)據(jù)邀請了法院代表和技術(shù)提供方等專家大咖齊聚一堂，共同探討了智慧法院和司法系統(tǒng)智能化的建設(shè)之路。

以下是數(shù)據(jù)猿整理“圓桌互動(dòng)”環(huán)節(jié)的發(fā)言實(shí)錄：

馬慧民：這個(gè)過程在座的各位可以進(jìn)行提問。通過今天這個(gè)活動(dòng)讓我們對(duì)司法智能和智慧法院的內(nèi)容和流程進(jìn)行更加深入地理解。第一個(gè)問題，向麥總提問，你剛才提到智慧法院的流程圖，這是你的構(gòu)想還是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了的？

麥天驥：70%已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，還有30%正在建設(shè)中。

馬慧民：30%是哪些部分？

麥天驥：智能閱卷這個(gè)環(huán)節(jié)，系統(tǒng)正在開發(fā)中。

馬慧民：在你們的實(shí)踐當(dāng)中，目前智慧法院或者司法智能遇到最大的困難是什么？   

金耀輝：困難太多了，最大的困難來自領(lǐng)域的交叉。我們搞信息的對(duì)司法領(lǐng)域的工作不了解，搞法律的也理解不了我們的邏輯。我們招聘時(shí)專門招了一個(gè)法律專業(yè)的，我在學(xué)校找過很多法律專業(yè)的老師和學(xué)生，學(xué)生們覺得我們什么都能做，連圍棋都能下，將來是不是可以把法官和律師取代了？他們對(duì)我們充滿了期待，但落地后就覺得你們這個(gè)也做不了，那個(gè)也做不了，很失望。我覺得這樣很正常，，因?yàn)槿斯ぶ悄艿那€就是這樣的，是波浪狀的，所以對(duì)我們做研究的人來說，交叉領(lǐng)域給我們提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，司法幫我們打開了一扇巨大的門。

中國的司法人工智能信息化市場有多大我不知道，因?yàn)檫@些都不重要，最重要的是老百姓從這里面獲得什么，怎樣他愿意買單。今天講的很多技術(shù)、案例都是政府買單，那老百姓能獲得什么，老百姓是不是愿意買單，要逐漸讓老百姓理解人工智能，讓他們認(rèn)識(shí)到人工智能對(duì)他們有用。

馬慧民：您認(rèn)為最大的難點(diǎn)是業(yè)務(wù)邏輯梳理出來以后，沒有被技術(shù)人員很好地實(shí)現(xiàn)，這兩者之間無法很好的溝通，能詳細(xì)說一下嗎？

金耀輝：所有人，不光光是法律工作者，都需要有效的溝通。人和機(jī)器之間也需要溝通，就像圍棋，怎么表達(dá)能讓計(jì)算機(jī)聽懂？計(jì)算機(jī)算出來的東西，要還原要有表達(dá)要讓人看懂，這是個(gè)非常艱難的過程，我們在不停的尋找有效的方式，讓溝通的雙方都能聽懂彼此。

馬慧民：魏總覺得難點(diǎn)是什么？

魏志麗：跟金老師有一些相似，對(duì)法院這塊的專業(yè)知識(shí)，我們也是通過尋求一些合作進(jìn)行補(bǔ)充的，比如尋找專家支持。

我們要實(shí)時(shí)對(duì)接法院系統(tǒng)的專業(yè)數(shù)據(jù)，因?yàn)樗麄兒献鞯膹S家不同，所以這些數(shù)據(jù)格式不同，類型不同。我們拿到數(shù)據(jù)后需要投入大量的時(shí)間和精力去對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行梳理和清晰，這也是一個(gè)很大的問題。

馬慧民：魏總提到的問題也就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量不規(guī)范，數(shù)據(jù)流通性差的問題了。

謝泳江：理想很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感。我覺得司法智能的建設(shè)是一個(gè)過程，是循序漸進(jìn)的，法院和其他司法部門對(duì)我們的期望卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了現(xiàn)實(shí)。期望過高的原因我認(rèn)為是在智慧法院建設(shè)過程中法官的參與度不高，沒能清楚的認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的技術(shù)現(xiàn)狀。這是我覺得目前最大的困難。

馬慧民：為什么法官的參與度不高呢？

謝泳江：一項(xiàng)好的技術(shù)或者先進(jìn)的技術(shù)得到應(yīng)用的話，它的易用性和人性化是應(yīng)該首先被考慮到的。這和人性有關(guān)，人是有習(xí)慣和慣性的，你有一項(xiàng)好的技術(shù)，但卻違背了我的工作和使用習(xí)慣，這就會(huì)產(chǎn)生差異。

任鵬：從技術(shù)的角度去看，我覺得一個(gè)比較大的難點(diǎn)或者困惑是我們還不夠真正了解業(yè)務(wù)。例如，當(dāng)我們做了一個(gè)場景，拿去給客戶討論，這時(shí)客戶就會(huì)問，所有的場景，就是最終展示出來的效果能解決什么問題，對(duì)業(yè)務(wù)有什么指導(dǎo)作用？他希望端到端的閉環(huán)模式，來指導(dǎo)他們的業(yè)務(wù)方向，最后進(jìn)行決策。

馬慧民：有一個(gè)問題很好，你們做了一些法官的畫像和當(dāng)事人畫像，你們做這些工作，好像跟大數(shù)據(jù)在其他領(lǐng)域做精準(zhǔn)營銷有點(diǎn)像，你們做客戶畫像。這對(duì)司法智能起到什么作用呢？

任鵬：在前期做數(shù)據(jù)畫像時(shí)，我們的數(shù)據(jù)準(zhǔn)備已經(jīng)做好了。幫它梳理了所有指標(biāo)，幫每一個(gè)法官打了標(biāo)簽、做了畫像，未來我們要做的事情是形成一個(gè)關(guān)聯(lián)關(guān)系。比如搜取一個(gè)法官的畫像之后知道他擅長哪些領(lǐng)域。

馬慧民：這是法院的智能管理的一個(gè)部分，目前在法院里面呈現(xiàn)的程度是什么樣呢？

謝泳江：大數(shù)據(jù)分析這塊由來已久，前幾年得到了蓬勃發(fā)展，這一兩年得到了比較廣泛的應(yīng)用。其實(shí)從法院的角度來講，管理法官只是很小的一方面，更重要的工作是來拉平一下或者提升一下不同區(qū)域、不同法官在某一些案件上的審理水平和審理能力這。所以這方面的人物畫像有非常大的前景。

馬慧民：麥總強(qiáng)調(diào)了一定要同案推送，類案推送的意義并不大。前面另外幾位，包括金老師一開始也講了很多類案推送，就這個(gè)問題你們怎么看？

麥天驥：類案推送意義不大，但不是說完全沒有價(jià)值。從法官的角度來說類案推送對(duì)他的價(jià)值是有限的，這個(gè)有限我前面已經(jīng)講過了，就是法院判對(duì)一個(gè)案件的判決一定是非常精確的。他前面已經(jīng)查明就是這幾個(gè)事實(shí)，就是這幾個(gè)要點(diǎn)，這是最終決定判決結(jié)果。但是你推送的是有差異，或者比它多或者比它少，那么推送的這個(gè)結(jié)果的參照價(jià)值就是有限的。

只有你推送的和現(xiàn)在法官辦理的案件完全吻合，這樣才有價(jià)值，他看這個(gè)案件怎么判，然后才判在這個(gè)幅度之內(nèi)，這叫同案同判。像民事案件的判決，經(jīng)濟(jì)責(zé)任多點(diǎn)少點(diǎn)影響還小點(diǎn)。但是刑事案件判決的差異影響就很大了。

馬慧民：同案多嗎？

麥天驥：現(xiàn)在通過大數(shù)據(jù)的方式，大約有4000多萬案件，有些常見的案都在幾十萬，有個(gè)別常見的罪名上百萬。目前各種場景基本都有，除非是一些很新的，比如與互聯(lián)網(wǎng)犯罪相關(guān)，這種案件就沒有同案，這種情況也是正常的。這種要用同案方式來解決它也解決不了，因?yàn)樗切碌姆缸镱愋汀姆▽W(xué)研究也好、判案也好，都是新的課題，不在這個(gè)范疇之內(nèi)。

馬慧民：你講的同案和金老師講的類案有點(diǎn)相似。

金耀輝：這個(gè)問題從我跟司法部門的同志接觸的第一天就一直困惑著我。研究一個(gè)問題，給定什么條件，給定什么數(shù)據(jù)，然后邊界條件是什么，我要找到什么東西。這是我們做問題要給出的邊界，可是我給不出來。然后我讀了大量的法律文獻(xiàn)，讀了半天我發(fā)現(xiàn)他們講的東西我完全不懂。因?yàn)樗麄冎v的東西都是語言表達(dá)的類案，都是用中文邏輯表達(dá)的，邏輯表達(dá)的東西翻譯不成純數(shù)學(xué)，計(jì)算機(jī)的表達(dá)是數(shù)學(xué)，所以這個(gè)問題不可解。我只能把這個(gè)問題偷換一下概念，就是我認(rèn)為我這樣是那個(gè)。當(dāng)然也不只有我這樣去做，我們看美國、歐洲他們也在人工智能領(lǐng)域研究這個(gè)問題，他們有自己的定義。我們做研究是跟別人研究，而且研究有個(gè)明確范疇。

類案也好、同案也罷。是不是可以定義為相似系數(shù)，我也定義不了。這是個(gè)模模糊糊的東西，所以我覺得這個(gè)問題“類”和“同”就是偽命題。

馬慧民：很多不確定性，我們一定要找到確定性才能做人工智能的事情有哪些？

金耀輝：不是這樣的，其實(shí)你太低估法官了。一個(gè)法官對(duì)我說，他審了8000多件案件，參與的案件幾萬件，他每年就是做這個(gè)，對(duì)同案也好、類案仍然吃不透。法官都不可能更何況我呢。

我們可以找到一些類似的，至少在法律界看來，基本事實(shí)相似、裁判要點(diǎn)相似，這些邏輯法官能聽得懂。咱就去找基本事實(shí)、找要點(diǎn)，然后跟他們?nèi)ビ懻?。法官參與里面，這樣不停地迭代，給他的也是參考。所以從頭到尾應(yīng)該將人工智能定義為輔助方案，沒有說人工智能斷案。醫(yī)療更是這樣，你診斷了以后，說人家有病為沒病，沒病說有病。這個(gè)你錯(cuò)一次，這是人命關(guān)天的事，醫(yī)生錯(cuò)了沒關(guān)系，他有法律保護(hù)，有從業(yè)資格保護(hù)。我覺得現(xiàn)階段談輔助斷案更有價(jià)值。

謝泳江：我綜合一下，金教授提到現(xiàn)在精準(zhǔn)推送要考慮到法官有自由裁量權(quán)，比如最后判多少年，這個(gè)一般來講還是輔助的情況更多一些，這個(gè)絕對(duì)數(shù)不直接給出來。而是給一個(gè)參考，考的話就是說同樣的案件，判三年的多少個(gè)案子，判四年的有多少個(gè)。從法律的專業(yè)核心來講最后一定是追求精準(zhǔn)。但是從科技公司或者研究機(jī)構(gòu)的角度來講，讓精確的計(jì)算機(jī)說模糊的東西還是要謹(jǐn)慎一些。

任鵬：應(yīng)用計(jì)算機(jī)把所有案件進(jìn)行機(jī)器學(xué)習(xí)之后，最后產(chǎn)生出的結(jié)果也只能是作為一個(gè)輔助。

魏志麗：法律這塊我也不是很了解，所以我有個(gè)問題。我們在采納數(shù)據(jù)和案例時(shí)，會(huì)不會(huì)案例本身就是沒判準(zhǔn)或者有問題的案子，被采納之后會(huì)對(duì)后來的法官判決產(chǎn)生影響，我想是不是有這樣的情況存在呢？

麥天驥：有這種情況。判決之后會(huì)有一定的比例的案件上訴到二審，二審審判時(shí)可能改判或者發(fā)回重審，這就意味著一審判錯(cuò)了。，我們國家二審是終審制，二審的裁判直接發(fā)揮效力。還有一個(gè)救濟(jì)手段，就是申訴，已經(jīng)生效的案子可以申訴。如果法院覺得申訴的有道理就可以重新立案，再次審理，把原來生效的判決撤銷。這樣就包括了很多一審沒有生效的裁判文書和撤銷沒有效力的文書。大數(shù)據(jù)應(yīng)用在這塊關(guān)注的不多。僅僅是從數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)上能夠看得出來。做得好的公司要看一件案件的裁判文書會(huì)看，是不是一審，如果它是一審的，上訴了沒有，然后看二審怎么判。但大量公司沒有這樣做，所有案件都放到一起了，這是目前的一種客觀情況。

馬慧民：如果樣本里面案例庫的數(shù)據(jù)有很多是錯(cuò)的，機(jī)器不是越學(xué)越壞了嘛。所以這里面有個(gè)很大的問題，剛才金教授已經(jīng)提到了，金教授正在做標(biāo)注司法文書的工作，這個(gè)工作量非常大。前段時(shí)間我們也在討論說，人工智能是不是先人工再智能，所以這部分是有很多的案例，有很多需要標(biāo)注，誰來標(biāo)注？就是大量的老法師。那么這里面的工作量到底有多大，請金教授介紹一下。

金耀輝：案例標(biāo)注中有不同檔次的標(biāo)注，剛才講的畫像也是一種標(biāo)注。最高的水平的標(biāo)注是由行業(yè)的老法師進(jìn)行，可是這是不可能實(shí)現(xiàn)的。還有一種方式，比如勞動(dòng)爭議。我們買到市場上所有跟勞動(dòng)爭議相關(guān)的案例分析，買幾十本書，然后將里面法官的關(guān)聯(lián)提取出來，做出標(biāo)注，這其實(shí)等于是全國法官的智慧結(jié)晶。還就一種方式是機(jī)器標(biāo)注，但這樣還有存在錯(cuò)誤的問題，不過我們會(huì)反復(fù)迭代這個(gè)過程。

現(xiàn)在已經(jīng)生成了50億圖像的標(biāo)注，不是每個(gè)案件都有標(biāo)注，有一部分是人做的，有一部分是機(jī)器做的。這個(gè)過程中，需要各個(gè)部門配合，在政府的支持下做這件事。我們一直覺得這是一件非常有意義的事情，希望可以推動(dòng)中國向前走一步?？梢钥吹綐?biāo)注在不同的地方是存在差異的，即使是上海市的法院，也存在細(xì)微的差別，不過這都是正?，F(xiàn)象。讓計(jì)算機(jī)去做這件事是允許存在一定偏差的。

謝泳江：現(xiàn)在有一個(gè)阿爾法狗例子，以前還需要學(xué)習(xí)，后來就不需要學(xué)習(xí)了。法律方面的標(biāo)注如果有一些技術(shù)上面的創(chuàng)新和突破就會(huì)有一個(gè)大的飛越?？傮w上講，人工智能的發(fā)展一定會(huì)超出人的理解和突破。

任鵬：目前我們公司做的標(biāo)注只是針對(duì)某一個(gè)場景、維度和指標(biāo)，構(gòu)建整個(gè)指標(biāo)體系，標(biāo)注相關(guān)的屬性，最后存到數(shù)據(jù)庫進(jìn)行相關(guān)的關(guān)聯(lián)分析。然后把所有維度和所有指標(biāo)都加上標(biāo)簽，做成一個(gè)過程進(jìn)行展現(xiàn)。

吳海崟：將來人工智能有沒有可能替代法官辦案？

麥天驥：我覺得在我們能夠想象的時(shí)間之內(nèi)不可能。我們做法律人工智能、做法律分析十幾年了，做了這么久我們有一個(gè)明確的定位。第一不代替法官審案，第二，不代替法官判案。我們只為法官提供輔助服務(wù)，讓法官從大量機(jī)械重復(fù)的工作中解放出來，提高工作效率。目前階段，我們完全可以用現(xiàn)在已有的技術(shù)在案件審理的不同階段、不同過程中為法官提供不同的智能服務(wù)。但是想要代替法官審案判案這是不能實(shí)現(xiàn)的，尤其在中國這樣的法系場景下。

提問：老師剛才說在中國這的法系場景下不能實(shí)現(xiàn)人工智能代替法官判案，而我恰恰覺得在中國的法系系統(tǒng)下才有可能實(shí)現(xiàn)。中國作為一個(gè)大陸法系國家，跟海洋法系有根本性的不同，本身是規(guī)則明確的。我認(rèn)為跟醫(yī)院的人工智能不能代替醫(yī)生一樣，是規(guī)則讓代替不可能，不是事件讓代替不可能。

金耀輝：給大家推薦一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告是德勤今年4月發(fā)表的研究報(bào)告，這個(gè)研究的主題是人工智能在政府工作中可以發(fā)揮怎樣的作用。我們現(xiàn)在講的替代應(yīng)該做四方面的分解。首先一些簡單重復(fù)的機(jī)械勞動(dòng)可以被代替。比如檢索案子，用機(jī)器檢索案子會(huì)快很多，可以有效提高效率。德勤做了一個(gè)簡單的推算，什么樣的投資強(qiáng)度，政府的收益是什么樣，結(jié)果比較驚人，聯(lián)邦政府每年可以節(jié)省30%的人員勞動(dòng)時(shí)間。收益就是雇員30%的時(shí)間相應(yīng)的資金投入。

我們總是把人工智能和下圍棋聯(lián)系在一起，我覺得這個(gè)例子不應(yīng)該多講，因?yàn)閲宓囊?guī)則是確定的。德州撲克有人的心理因素在里面，存在欺騙，而圍棋則沒有。同案、類案，如果每一步都經(jīng)過專家的嚴(yán)格推敲，如果這些推敲被證明是可以追溯的，那么就可以提。

馬慧民：所以人工智能還是不能完全替代法官，但是在法律認(rèn)可的某種條件下，有些事情人工智能是可以做的。

金耀輝：科技怎么發(fā)展誰也不知道。我讀書的時(shí)候覺得圍棋很難，可是現(xiàn)在人工智能下圍棋下國際象棋都實(shí)現(xiàn)了，所以未來沒有什么不可能。永遠(yuǎn)不要低估科技的力量和科技的發(fā)展，但科技一定要受到約束，不能違背人倫道德，不能突破公序良俗。很多事情不是科技做不到，而是科技的使用存在邊界。

馬慧民：我在這里做個(gè)廣告。各位今天來到的地方叫上海超級(jí)計(jì)算中心。超算有三大要素，計(jì)算機(jī)能力、數(shù)據(jù)和算法。上海超算中心可以為各位的公司提供強(qiáng)大的計(jì)算能力，人工智能在有限可能性的場景下是可以實(shí)現(xiàn)的，圍棋就是一種。我們用窮舉法，超算在很短時(shí)間就可以實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在計(jì)算能力達(dá)到了很高水平，技術(shù)到了這種水平，只要有限可能性，人工智能就可以做到。

剛才提到一個(gè)點(diǎn)我再問一下，司法判案在未來有沒有法律依據(jù)這件事上，你們怎么看？就是醫(yī)生行醫(yī)用人工智能來做，有沒有醫(yī)學(xué)上的法律依據(jù)。如果有法律依據(jù)，哪怕判錯(cuò)了也沒有問題。你們覺得在未來什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)呢？

麥天驥：從法律的性質(zhì)上說這種情況不會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)槭且环N政治手段，是一種規(guī)則，是保證國家強(qiáng)制力實(shí)施的。計(jì)算機(jī)是人工智能，在任何領(lǐng)域都不能脫離法律。即使到了未來的大同社會(huì)，它也是有規(guī)則的，仍然需要法律去平衡社會(huì)各方面的關(guān)系。多以法律設(shè)限是一種規(guī)則，這是計(jì)算機(jī)無法超越的。

馬慧民：我的問題是從另外一個(gè)視角來說，現(xiàn)在法律有沒有討論這個(gè)問題，人工智能判出來的結(jié)果，法律會(huì)不會(huì)認(rèn)同它，是這個(gè)概念。就是醫(yī)學(xué)也一樣，用人工智能的方法診病，醫(yī)學(xué)上認(rèn)同它，這種討論到什么程度了呢？

麥天驥：人工智能不能代替法官。因?yàn)榉墒且环N政治手段，是權(quán)利的體現(xiàn)，這在現(xiàn)在社會(huì)是永遠(yuǎn)存在的，盡管通過技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)代替法官，但在實(shí)踐上是行不通的。法律的本質(zhì)決定了人工智能不能代替法官。

馬慧民：請各位展望一下司法智能在未來有什么樣的商業(yè)場景？今天看到很多案例最終的甲方都是政府和法院，所以看看未來的場景是什么樣子的？如果司法智能用得很好，是一種什么樣的場景呢？

任鵬：未來人工智能可以給客戶帶來的實(shí)際效果就是節(jié)省人力成本、時(shí)間成本、學(xué)習(xí)成本。

馬慧民：客戶是指哪些客戶？

任鵬：基本是公檢法司。

謝泳江：未來像法律服務(wù)應(yīng)該像空氣和水一樣，對(duì)所有老百姓都是免費(fèi)開放的。在此基礎(chǔ)上，醞釀的商機(jī)也是巨大的，就不是一個(gè)簡簡單單的千億市場。

馬慧民：就是每個(gè)人需要人工智能的支持。

麥天驥：目前大家關(guān)注的重心是國家機(jī)關(guān)，但我覺得很快就會(huì)轉(zhuǎn)移到社會(huì)公眾。社會(huì)公眾對(duì)法律的需求是無限的，目前提供的服務(wù)是很有限的。如果通過人工智能的方式，為公眾提供他們所需要的各種服務(wù)，我覺得這個(gè)商機(jī)也是無限的。

前不久給一個(gè)省的司法廳提供了一個(gè)方案，這個(gè)司法廳也是響應(yīng)李克強(qiáng)總理提出的互聯(lián)網(wǎng)+。司法廳希望做司法服務(wù)，最后我們提供的是司法服務(wù)依據(jù)的底層數(shù)據(jù)，一個(gè)是法律大數(shù)據(jù)，一個(gè)是案例大數(shù)據(jù)，再一個(gè)律師資源也是一個(gè)數(shù)據(jù)。我們給他完整的設(shè)計(jì)了一個(gè)場景
：老百姓有一個(gè)法律疑惑，用現(xiàn)在最理想的方式，智能手機(jī)把問題描繪成文字，不會(huì)打字可以用語音方式描繪，我們在后臺(tái)進(jìn)行梳理，這就是應(yīng)用人工智能的方式進(jìn)行判斷。判斷以后，根據(jù)這個(gè)問題推送法律文案，同樣根據(jù)你這個(gè)問題再推送與這個(gè)答案相關(guān)的法律條文或者類似的司法案例，老百姓看了以后就明白了，這個(gè)問題就解決了，也從更廣的方面獲得了法律知識(shí)和同類案件的解決情況。

一部分老百姓把問題解決了，還有少部分覺得不夠，我還要打官司。打官司，第一，我們提供訴訟風(fēng)險(xiǎn)，就是這個(gè)問題要打官司會(huì)有多大的風(fēng)險(xiǎn)，這是可以通過大數(shù)據(jù)的方式提供給他的。第二，如果他執(zhí)意打官司，我給你自動(dòng)生成訴狀，不要請律師寫訴狀了，我可以根據(jù)你所描述的問題自動(dòng)生成一個(gè)訴狀。再通過互聯(lián)網(wǎng)直接提交到法院，進(jìn)行立案。同樣我們提供風(fēng)險(xiǎn)數(shù)據(jù)，根據(jù)案件的簡易程度進(jìn)行指導(dǎo)，比如案件很簡單，你自己去法院立案， 不需要請律師，這樣可以降低成本。如果案件確實(shí)很復(fù)雜，我們再建議請律師，你自己的專業(yè)水平不夠，你是有訴訟風(fēng)險(xiǎn)的。

這樣推送給他，老百姓他在什么地方，我們可以推送出所在區(qū)域辦理這種類型案件最好的律師，這個(gè)律師過往辦過什么案件都可以展示出來，可以看到他辦案件是贏了還是輸了。我可以把案件的訴訟結(jié)果推送給他，還可以將律師法庭表現(xiàn)的視頻推送給他，這就是大數(shù)據(jù)效果。這些都是可以作為場景實(shí)現(xiàn)的。我覺得在這個(gè)過程中商機(jī)處處都是。

馬慧民：我有兩個(gè)問題，您剛剛說的APP已經(jīng)有了嗎？

麥天驥：已經(jīng)有了。

馬慧民：有多少是機(jī)器實(shí)現(xiàn)的？

麥天驥：最難實(shí)現(xiàn)的是根據(jù)老百姓的問題進(jìn)行分析給出一個(gè)結(jié)果。 老百姓語言不規(guī)范，你難以把它作為一種法律語言進(jìn)行判斷，這是最難的。如果這塊做不到，推送法律條文的準(zhǔn)確性就降低了。

金耀輝：今天這個(gè)題目叫智慧法院，所以很多時(shí)候智慧法院和智能司法是兩個(gè)概念。我不知道大家有沒有注意到，我分享的報(bào)告里面有一張圖叫人工智能在美國司法的應(yīng)用。我同意麥總講的在中國就要賺老百姓的錢，BAT在前面做了這么多的案例了。但是更大的市場其實(shí)在企業(yè)，這個(gè)企業(yè)是掏得起錢的。我覺得從司法角度來講太多的東西可以去做。但從我這個(gè)角度去看，到底哪些東西是我們進(jìn)一步努力，有可能去做的。有些東西壓根就是偽命題。所以我們做學(xué)術(shù)，我們不能浮躁，我們得沉下心來去。不是說市場做什么，我們就做什么，我們要沉下心來做。很可能后年已經(jīng)不說人工智能了，就像現(xiàn)在不說大數(shù)據(jù)一樣，但是我覺得研究還是要繼續(xù)。

馬慧民：我補(bǔ)充一個(gè)例子，也是上海這邊做人工智能不錯(cuò)的一位老專家。他說，我們要耐的住寂寞，他是80年代清華大學(xué)人工智能的，那時(shí)候也不叫人工智能，叫自動(dòng)控制專業(yè)。

魏志麗：我們是做可視化的，很多數(shù)據(jù)現(xiàn)在提取也好、展現(xiàn)也好，都還比較表層。其實(shí)法院的數(shù)據(jù)，之前我跟很多專家聊過，它反映的是整個(gè)社會(huì)，從經(jīng)濟(jì)到人際關(guān)系，包括管理的方方面面，是非常深層次的反映。如果能夠?qū)?shù)據(jù)進(jìn)行很深入的挖掘，有很多東西可以應(yīng)用到政府的管理上和社會(huì)關(guān)系的梳理上。這有很多方面，它應(yīng)用的前景是非常廣闊的。

馬慧民：請兩位領(lǐng)導(dǎo)做一下點(diǎn)評(píng)，先請高院的吳院長。

吳海崟：非常感謝魔方大數(shù)據(jù)今天設(shè)立的這樣一個(gè)專題，構(gòu)建智慧法院，促進(jìn)司法智能。能夠參與到這次活動(dòng)也是聆聽了各位嘉賓分享各自專業(yè)領(lǐng)域里面的經(jīng)驗(yàn)和成功案例，我用兩個(gè)字表達(dá)一下我的體會(huì)就是非常“解渴”，因?yàn)榇_實(shí)有很多痛點(diǎn)和難點(diǎn)，包括大家都在那兒努力地攻克，我覺得對(duì)智慧法院建設(shè)來說本身是一種促進(jìn)。

追根窮源智慧法院建設(shè)的理念，我是從三個(gè)層面理解的。

第一，謝總提出來的，最高院對(duì)于智慧法院的定義還是體現(xiàn)在三個(gè)特征，陽光化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化。應(yīng)該說最高院的理念統(tǒng)領(lǐng)全國的智慧法院。我們上海高院提出了一個(gè)中心，兩個(gè)行動(dòng)，一個(gè)中心是以大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略為中心，兩個(gè)行動(dòng)分別是互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)和人工智能+行動(dòng)。其互聯(lián)網(wǎng)+主要應(yīng)用于市場公開、訴訟服務(wù)，人工智能側(cè)重于輔助法官辦案，同時(shí)加強(qiáng)對(duì)內(nèi)部的司法管理。當(dāng)然這當(dāng)中也有交叉，比如最近對(duì)外訴訟服務(wù)平臺(tái)當(dāng)中有引入了人工智能語音識(shí)別回答問題的應(yīng)用，應(yīng)該說也是收獲反響非常好。

第三，最終落地到智慧法院的具體實(shí)踐當(dāng)中。最高院對(duì)智慧法院有一個(gè)建設(shè)體系，整個(gè)有三期指標(biāo)。作為這個(gè)體系實(shí)踐當(dāng)中來說，我認(rèn)為剛剛嘉賓提到的問題都是目前在智慧法院建設(shè)當(dāng)中所需要迫切解決的。比如說謝總提到的如何在庭審過程當(dāng)中，用語音識(shí)別和概要式的記錄來代替書記員的記錄，解放我們的生產(chǎn)力。剛剛金教授提出來，如何用司法大數(shù)據(jù)來挖掘和發(fā)現(xiàn)司法規(guī)律，減輕法官的辦案負(fù)荷。同時(shí)我們跟麥總也在溝通，如何通過文書的生成進(jìn)一步在法官辦案當(dāng)中提高工作效率。還有一個(gè)痛點(diǎn)，就是魏總說的法院的業(yè)務(wù)系統(tǒng)功能比較側(cè)重，但是界面、展示的效果也是我們的薄弱環(huán)節(jié)，所以這些痛點(diǎn)在下一步工作當(dāng)中我們也是要加以解決和完善的。

因?yàn)榻裉鞎r(shí)間的關(guān)系，我也希望以后有時(shí)間和各位就具體案例進(jìn)行深入的探討，來共同推進(jìn)上海的智慧法院建設(shè)，謝謝大家！

馬慧民：接下來請肖處長點(diǎn)評(píng)一下。

肖菁：感謝各個(gè)單位，還有一些企業(yè)家共聚一堂，聊大數(shù)據(jù)、人工智能和法院。法院這塊的業(yè)務(wù)說實(shí)話我不太熟，但是對(duì)大數(shù)據(jù)、人工智能我還能講一兩句。我先點(diǎn)評(píng)一下聯(lián)盟，聯(lián)盟組織、魔方大數(shù)據(jù)對(duì)我有兩點(diǎn)新。第一個(gè)新，我看到好幾家是外地的單位。第二個(gè)新，里面的布置。都蠻好的，給我新意。

對(duì)聯(lián)盟的建議就是，我們舉辦了19期，適當(dāng)?shù)厥崂硪幌拢男﹫?bào)告是比較有影響力的，可以放在我們的產(chǎn)業(yè)峰會(huì)推介一下，尤其是對(duì)行業(yè)有影響力的一些報(bào)告。這是我對(duì)聯(lián)盟的建議。

然后對(duì)人工智能這塊，目前階段人工智能也不太可怕，阿法狗就會(huì)下圍棋，他如果下象棋要換掉算法，它不會(huì)按摩、炒菜這些東西。所以目前階段不可怕，包括國家戰(zhàn)略搞類腦智能，這塊到來的時(shí)候，才可能會(huì)覺得有點(diǎn)可怕。為什么呢？因?yàn)樗讶四X都搞清楚了，可以不斷地學(xué)習(xí)，可能幾秒鐘把你幾輩子的知識(shí)全部學(xué)完了，而且它可以不斷進(jìn)化，你怎么可以控制它呢？好像想象空間有點(diǎn)可怕。但是再往前走的過程中，它的技術(shù)衍生可以帶來一些益處，這些肯定是有的。終極目標(biāo)是有點(diǎn)可怕的，就是類腦智能。

替代人工我覺得目前肯定是不行的，跟醫(yī)生一樣。剛才有位老師說因?yàn)闆]有政策允許他這樣。正因?yàn)樗麤]有到這種程度，加上倫理這些東西，所以各級(jí)政府也不會(huì)下這種規(guī)定，我覺得相當(dāng)時(shí)間內(nèi)也不會(huì)下這種決定。這是我對(duì)人工智能的看法。

法院這塊的業(yè)務(wù)吳處長講了很多，大數(shù)據(jù)這塊我講一下。做可視化的，跟我們推進(jìn)的大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)廠可以去那邊展示一下。你們的工具，剛才是說平臺(tái)，你們單位可以像可視，可以像拖拉重新設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)流程和展示的方式。我們有個(gè)大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)廠，它有數(shù)據(jù)、有技術(shù)、有各方面的模型，你們能不能結(jié)合一下。我為什么對(duì)展示這塊比較關(guān)注？是因?yàn)槲仪皫啄臧l(fā)了一個(gè)大數(shù)據(jù)的可視化課題，結(jié)果上海沒有一家人來。我不知道是不是兩年前的，因?yàn)橛绊懛秶蠹覜]看到，我看到?jīng)]有一個(gè)來人，去年我繼續(xù)發(fā)，這下有了

上海大數(shù)據(jù)，有一位四方偉業(yè)任總講2013年是大數(shù)據(jù)元年，實(shí)際上2013年就發(fā)布了大數(shù)據(jù)三年計(jì)劃，同時(shí)成立了大數(shù)據(jù)創(chuàng)新聯(lián)盟。接著上海響應(yīng)國家戰(zhàn)略，發(fā)布了大數(shù)據(jù)實(shí)施意見，就是五位一體，推進(jìn)大數(shù)據(jù)發(fā)展。從“十三五”來說，以交易中心和大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)廠平臺(tái)作為重要載體，推進(jìn)整個(gè)上海大數(shù)據(jù)從技術(shù)研發(fā)到產(chǎn)品開發(fā)，到應(yīng)用示范，再到一些園區(qū)落地和基金的成立。營造大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的氛圍，現(xiàn)在基本形成了。

目前上海已經(jīng)成為了示范區(qū)，包括大數(shù)據(jù)交易中心已經(jīng)獲得了國家發(fā)改委數(shù)據(jù)流通的國家工程實(shí)驗(yàn)室，還有上海萬達(dá)信息它是參與了醫(yī)療方面的大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)室。這些年我們通過大家一起努力，在上海形成了一種推動(dòng)大數(shù)據(jù)發(fā)展的比較好的一個(gè)氛圍。謝謝大家，歡迎來上海發(fā)展！

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來源：數(shù)據(jù)猿