嘉賓簡(jiǎn)介

張玉國(guó)自2012年起擔(dān)任勵(lì)訊集團(tuán)高級(jí)副總裁。此前的五年間任愛(ài)思唯爾（勵(lì)訊集團(tuán)子公司）中國(guó)區(qū)總裁。2010年他創(chuàng)立了在華國(guó)際出版商版權(quán)保護(hù)聯(lián)盟（IPCC）并擔(dān)任常任主席。加入勵(lì)訊集團(tuán)之前，曾供職于中央某機(jī)關(guān)，從事出版管理工作長(zhǎng)達(dá) 12 年。2002 年至 2003 年，曾以訪問(wèn)學(xué)者身份赴加拿大參加“中加學(xué)者交流項(xiàng)目”（CCSEP），先后在渥太華大學(xué)和西蒙·費(fèi)雷澤大學(xué)（SFU）學(xué)習(xí)。主要研究領(lǐng)域?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)與文化政策，曾出版《國(guó)家利益與文化政策》、《文化產(chǎn)業(yè)與政策導(dǎo)論》和 《文化多樣性與人類全面發(fā)展》（譯作）等著作。

背景介紹

4月9日中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制的意見(jiàn)》，其中一大亮點(diǎn)是數(shù)據(jù)作為新型生產(chǎn)要素寫入中央文件。繼去年11月中國(guó)共產(chǎn)黨十九屆四中全會(huì)提出，數(shù)據(jù)可作為生產(chǎn)要素按貢獻(xiàn)參與分配后，《意見(jiàn)》是首次勾勒數(shù)據(jù)生產(chǎn)要素的基本政策。

作為新型生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)被寫入中央文件有何深意？《意見(jiàn)》中所提出的舉措又該如何落實(shí)？針對(duì)這些問(wèn)題以及《意見(jiàn)》出臺(tái)后中國(guó)的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展及數(shù)據(jù)監(jiān)管走向，我們采訪了勵(lì)訊集團(tuán)中國(guó)區(qū)高級(jí)副總裁張玉國(guó)先生。

本期要點(diǎn)提煉

●要從抓住第四次工業(yè)革命發(fā)展機(jī)遇的高度來(lái)理解發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的重要性和緊迫性。

●中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的春天就要來(lái)了，但現(xiàn)在還處于“乍暖還寒”的時(shí)期。

●中央文件高屋建瓴，能不能執(zhí)行好，重點(diǎn)是抓落實(shí)。政府和企業(yè)都有責(zé)任。

●中國(guó)一定會(huì)發(fā)展成為全球最大的大數(shù)據(jù)市場(chǎng)。其中人口規(guī)模、技術(shù)領(lǐng)先和超強(qiáng)的國(guó)家能力（頂層設(shè)計(jì)和執(zhí)行力），是中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。

●現(xiàn)在政府?dāng)?shù)據(jù)開放共享不盡如人意，原因是“三不”：不敢、不愿、不會(huì)。最大的困難是突破“不敢”。

●中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較成熟的一個(gè)標(biāo)志，就是出現(xiàn)有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大數(shù)據(jù)專業(yè)企業(yè)。

●大數(shù)據(jù)立法領(lǐng)域，中國(guó)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)從學(xué)習(xí)者、遵循者到制定者、參與者的轉(zhuǎn)變，要從跟跑、并跑到領(lǐng)跑。

●要在安全和發(fā)展中找到平衡，建立公開透明的大數(shù)據(jù)交易市場(chǎng)，防止數(shù)據(jù)黑市、灰市。

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01. 《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱《意見(jiàn)》）對(duì)外公布， 這一次，數(shù)據(jù)作為一種新型生產(chǎn)要素寫入中央文件中，與土地、勞動(dòng)力、資本、技術(shù)等并列為生產(chǎn)要素之一，體現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)時(shí)代的新特征，引起了大數(shù)據(jù)、人工智能及云計(jì)算從業(yè)者的普遍關(guān)注。您對(duì)數(shù)據(jù)納入生產(chǎn)要素這一中央決策有著怎樣的解讀？

張玉國(guó)：我感覺(jué)這份文件非常重要。我的朋友圈有人說(shuō)已經(jīng)學(xué)了三到四遍，都感覺(jué)非常重要。有人甚至將其與十八屆三中全會(huì)關(guān)于改革的綱領(lǐng)性文件相提并論，可見(jiàn)文件的影響力。我也認(rèn)真學(xué)習(xí)了文件，從一個(gè)大數(shù)據(jù)企業(yè)從業(yè)人員的角度，談幾點(diǎn)心得：

（一）文件有高度、有創(chuàng)新。數(shù)據(jù)與土地、資本、勞動(dòng)力、技術(shù)幾大生產(chǎn)要素并列的提法，第一次出現(xiàn)在去年的十九屆四中全會(huì)公報(bào)中，但并未做更為深入的闡述。而這一次中央文件對(duì)此詳加闡述，我覺(jué)得這是我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層把握世界發(fā)展大勢(shì)和中國(guó)目前發(fā)展階段而得出的結(jié)論，有理論創(chuàng)新意義。英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志曾發(fā)表過(guò)一篇文章，指出“數(shù)據(jù)是新的石油（data is the new oil）”，把數(shù)據(jù)與重要的能源并列，可見(jiàn)對(duì)數(shù)據(jù)重要性的認(rèn)識(shí)也是世界共識(shí)。

（二）要從抓住第四次工業(yè)革命發(fā)展機(jī)遇的高度來(lái)理解發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的重要性和緊迫性。最近疫情期間時(shí)間相對(duì)比較寬松，我系統(tǒng)地讀了世界歷史和科技史方面的書。縱觀人類歷史，經(jīng)歷過(guò)三次工業(yè)革命：第一次是18世紀(jì)60年代的機(jī)械化革命，以瓦特改良蒸汽機(jī)為代表。第二次是19世紀(jì)末的電氣化革命，以愛(ài)迪生發(fā)明電機(jī)和電燈為標(biāo)志。第三次是20世紀(jì)40年代年代以來(lái)的信息化革命，以計(jì)算機(jī)、微電子和數(shù)字通信技術(shù)的發(fā)明為代表。每一次工業(yè)革命都帶來(lái)了生產(chǎn)力的飛速提升，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和人民生活水平快速提高。哪個(gè)國(guó)家能抓住工業(yè)革命的機(jī)會(huì)，國(guó)力就會(huì)迅速增強(qiáng)，反之就會(huì)被淘汰。我們中國(guó)有個(gè)說(shuō)法叫“百年屈辱史”，說(shuō)的是從1840年以來(lái)的這段落后挨打的近代史，其實(shí)最根本的原因就是錯(cuò)失了前兩次工業(yè)革命。第三次工業(yè)革命我們趕上了一個(gè)末班車，發(fā)展已經(jīng)不可小覷。

 我讀《國(guó)富國(guó)窮》一書時(shí)深有感觸：1500年代以前，中國(guó)的技術(shù)和文明發(fā)展都是毫無(wú)疑問(wèn)的世界第一，在這之后西方文明逐漸主導(dǎo)了世界500年。其序幕可以說(shuō)是從1492年哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸開始的，標(biāo)志著地理大發(fā)現(xiàn)。但是大家都知道，早在1405-1437年間，鄭和曾經(jīng)7次下西洋，當(dāng)時(shí)中國(guó)的造船技術(shù)獨(dú)步天下。舉個(gè)例子，1405年鄭和第一次下西洋帶了317艘船，28000人，其旗艦座船（寶船）長(zhǎng)400英尺，寬160英尺。而九十年之后的1492年，哥倫布的旗艦Santa Maria號(hào)規(guī)模只有其四分之一。葡萄牙人達(dá)·伽馬在1497年繞過(guò)了好望角，從另外一條路發(fā)現(xiàn)了印度和東南亞，當(dāng)時(shí)他的船隊(duì)只有4艘船，170人，和九十年前鄭和的船隊(duì)相比簡(jiǎn)直是小巫見(jiàn)大巫。是什么導(dǎo)致了中國(guó)的落后？就是閉關(guān)鎖國(guó)的政策，燒毀了所有的船只，毀掉了所有的航海記錄，嚴(yán)禁人民出海。這說(shuō)明什么？不是我們中華民族沒(méi)有西方人聰明，不是技不如人，而是制度、政策限制了我們?nèi)グl(fā)展技術(shù)。讀書至此，真是令人扼腕嘆息。

現(xiàn)在人類面臨第四次工業(yè)革命。一般認(rèn)為，第四次工業(yè)革命是生命科學(xué)、材料科學(xué)、信息科學(xué)等領(lǐng)域一系列新技術(shù)的整體，其中人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算是重要的組成部分。中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)金燦榮說(shuō)過(guò)，能否抓住第四次工業(yè)革命的機(jī)遇，決定了未來(lái)中國(guó)能否屹立于世界民族之林，能否實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。這里我想引用國(guó)家網(wǎng)信辦主任莊榮文去年年底發(fā)表的署名文章中的一段話：“農(nóng)業(yè)時(shí)代，土地是最重要的戰(zhàn)略資源，國(guó)家、民族之間的戰(zhàn)爭(zhēng)幾乎都圍繞著爭(zhēng)奪土地展開。工業(yè)時(shí)代，以煤炭、石油為代表的能源礦產(chǎn)成為最重要的戰(zhàn)略資源，能源控制權(quán)往往成為國(guó)家爭(zhēng)奪的焦點(diǎn)。進(jìn)入信息時(shí)代，隨著信息技術(shù)和人類生產(chǎn)生活交匯融合，互聯(lián)網(wǎng)快速普及，全球數(shù)據(jù)呈現(xiàn)爆發(fā)增長(zhǎng)、海量集聚的特點(diǎn)，數(shù)據(jù)日益成為重要戰(zhàn)略資源和新生產(chǎn)要素，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國(guó)家治理、社會(huì)管理、人民生活都產(chǎn)生重大影響，數(shù)據(jù)掌控能力日益成為衡量國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵因素。”這是國(guó)家高層官員具有代表性的論點(diǎn)。所以一定要站在一個(gè)更高的角度來(lái)理解數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的重要性，抓緊發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)。

（三）重點(diǎn)是抓好落實(shí)。中央文件高屋建瓴，但能不能執(zhí)行好，重點(diǎn)是抓落實(shí)，在這方面政府和企業(yè)都有責(zé)任?！兑庖?jiàn)》中關(guān)于數(shù)據(jù)要素的部分有三段話，但不能只看這三段話，前面的指導(dǎo)思想、基本原則，后面的市場(chǎng)化改革、組織保障，都適用于數(shù)據(jù)領(lǐng)域。作為一個(gè)大數(shù)據(jù)企業(yè)的從業(yè)人員，我特別關(guān)注三點(diǎn)：（1）推進(jìn)政府?dāng)?shù)據(jù)開放共享。李克強(qiáng)總理在2016年貴陽(yáng)大數(shù)據(jù)博覽會(huì)開幕致辭中曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)80%的數(shù)據(jù)掌握在政府手里，鼓勵(lì)政府機(jī)構(gòu)打破壟斷、開放數(shù)據(jù)。中國(guó)信通院的一位專家也說(shuō)過(guò)，中國(guó)現(xiàn)在政府?dāng)?shù)據(jù)開放共享不盡如人意，原因是“三不”：不敢、不愿、不會(huì)。不敢，就是怕出事。不愿，就是覺(jué)得數(shù)據(jù)可以帶來(lái)這么大的利益，我為什么要分享給別人？不會(huì)，就是過(guò)去還沒(méi)有建立起來(lái)數(shù)據(jù)分享的這種專業(yè)技能。推進(jìn)政府?dāng)?shù)據(jù)開放共享任重道遠(yuǎn)。（2）重點(diǎn)建立交易平臺(tái)。數(shù)據(jù)只有流通起來(lái)才有價(jià)值，如果僅存儲(chǔ)在機(jī)房里、硬盤深處，便無(wú)法充分發(fā)揮價(jià)值。數(shù)據(jù)流通最好是有公開市場(chǎng)、明碼標(biāo)價(jià)，防止出現(xiàn)黑市，所以交易平臺(tái)的建立非常重要。為什么會(huì)有數(shù)據(jù)交易黑市？其中一個(gè)重要原因是沒(méi)有正常的交易市場(chǎng)，所以就轉(zhuǎn)入地下。中國(guó)的數(shù)據(jù)灰黑產(chǎn)的市場(chǎng)規(guī)模保守估計(jì)有800億到1000億。（3）對(duì)不同市場(chǎng)主體一視同仁。《意見(jiàn)》指導(dǎo)思想里有一句話， “保障不同市場(chǎng)主體平等獲得生產(chǎn)要素”。我們勵(lì)訊集團(tuán)作為長(zhǎng)期扎根中國(guó)的外資大數(shù)據(jù)企業(yè)，對(duì)這句話非常認(rèn)同，堅(jiān)決擁護(hù)，希望我們作為一個(gè)市場(chǎng)主體能夠平等獲得數(shù)據(jù)。

02. 您認(rèn)為《意見(jiàn)》的出臺(tái)對(duì)中國(guó)的大數(shù)據(jù)行業(yè)會(huì)有怎樣的影響？對(duì)中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)您是如何判斷的？

張玉國(guó)：一定會(huì)對(duì)中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)有非常積極的影響。中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的春天就要來(lái)了，但現(xiàn)在還處于“乍暖還寒”的時(shí)期。中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)一定會(huì)發(fā)展成為全球最大市場(chǎng)。理由有三：（1）中國(guó)擁有巨大的人口規(guī)模和市場(chǎng)規(guī)模。數(shù)據(jù)的根本來(lái)源是人類的活動(dòng)，中國(guó)的人口規(guī)模和市場(chǎng)規(guī)模都是別的國(guó)家無(wú)法比擬的。據(jù)《第45次中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展統(tǒng)計(jì)報(bào)告》，截止2020年3月，中國(guó)網(wǎng)民數(shù)量達(dá)到9.04億，網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物用戶規(guī)模7.1億，2019年全國(guó)網(wǎng)絡(luò)零售額10.63萬(wàn)億元，連續(xù)7年世界第一。這都將產(chǎn)生海量的數(shù)據(jù)。（2）5G、人工智能、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)這些新技術(shù)在中國(guó)方興未艾，某些領(lǐng)域局部領(lǐng)先。以5G為例，中國(guó)企業(yè)聲明的5G專利世界領(lǐng)先，華為、中興的5G標(biāo)準(zhǔn)必要專利分別占世界第一和第三位。所有這些技術(shù)底層涌動(dòng)的都是數(shù)據(jù)。為什么大數(shù)據(jù)會(huì)在今天發(fā)展起來(lái)？因?yàn)檫^(guò)去技術(shù)不成熟，現(xiàn)在技術(shù)逐漸成熟，可以捕捉利用這些數(shù)據(jù)了。（3）國(guó)家層面的頂層設(shè)計(jì)和執(zhí)行力。這是中國(guó)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。我特別關(guān)注一位日裔美籍政治學(xué)學(xué)者福山，這幾年他有一個(gè)新的觀點(diǎn)。他認(rèn)為一個(gè)良制社會(huì)離不開三個(gè)要素，一是國(guó)家能力，二是法治，三是民主問(wèn)責(zé)。中國(guó)的國(guó)家能力超強(qiáng)，通過(guò)這次疫情的應(yīng)對(duì)也可以看出來(lái)。一天之內(nèi)能把1100萬(wàn)人口的城市封鎖起來(lái)，十天就能建好一座臨時(shí)醫(yī)院。這種超強(qiáng)的國(guó)家能力落實(shí)到頂層設(shè)計(jì)和執(zhí)行力上，是中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。這是樂(lè)觀的方面。

但是我們也不能盲目樂(lè)觀，《意見(jiàn)》出臺(tái)以后，我看了很多專家學(xué)者的采訪。他們都表示，中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)還有很長(zhǎng)一段路要走。我剛才說(shuō)過(guò)這是“乍暖還寒時(shí)候”，我們要努力做的，就是讓“乍暖還寒”早點(diǎn)過(guò)去，讓春天早點(diǎn)到來(lái)。我認(rèn)為取決于三個(gè)因素：一是解放思想。從文件的出臺(tái)看，上層已經(jīng)解放了思想，現(xiàn)在關(guān)鍵是要要中層和下層解放思想。剛才我提到很多機(jī)構(gòu)、部門、地區(qū)存在數(shù)據(jù)共享開放的“三不”（不敢、不愿、不會(huì)），要破除“三不”，就要解放思想。要站在更高的角度理解數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的重要性，要“敢為天下先”。二是中央層面要有機(jī)構(gòu)來(lái)推動(dòng)。現(xiàn)在我們感受到的是，中央層面管數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的機(jī)構(gòu)措施很多，但是管發(fā)展的相對(duì)較少。比如說(shuō)很多專家學(xué)者都提到，如果沒(méi)有中央層面的有力推動(dòng)，跨省之間的數(shù)據(jù)共享都很難形成。據(jù)《財(cái)經(jīng)》報(bào)道，貴陽(yáng)大數(shù)據(jù)交易所從2015年4月成立以來(lái)，到2019年5月，累計(jì)交易額才4億元，多位受訪專家表示，這樣的成果沒(méi)有達(dá)到各界預(yù)期。所以中央層面要有機(jī)構(gòu)來(lái)推動(dòng)，打破數(shù)據(jù)孤島，形成真正的數(shù)據(jù)交易市場(chǎng)。三是在數(shù)據(jù)安全和發(fā)展中找到平衡。大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展離不開數(shù)據(jù)安全。在法律層面，中國(guó)已經(jīng)基本構(gòu)建了基于《網(wǎng)絡(luò)安全法》的大數(shù)據(jù)安全法律法規(guī)及標(biāo)準(zhǔn)框架?！毒W(wǎng)絡(luò)安全法》2017年頒布以來(lái)，百余個(gè)政策標(biāo)準(zhǔn)在發(fā)布生效或制定中。在執(zhí)法層面上，這幾年力度很大，2018和2019被稱為數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的“執(zhí)法年”。但是大家是否注意到：中國(guó)目前的態(tài)勢(shì)是一個(gè)健康的數(shù)據(jù)交易市場(chǎng)還沒(méi)有完全形成，而我們的執(zhí)法力度非常強(qiáng)，有一點(diǎn)不平衡，造成一些人“談數(shù)色變”。我們堅(jiān)決支持嚴(yán)格執(zhí)法，但這種失衡長(zhǎng)期持續(xù)下去，不利于大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和創(chuàng)新，一定要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。

最后我認(rèn)為，中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較成熟的一個(gè)標(biāo)志，就是出現(xiàn)若干“中國(guó)的勵(lì)訊集團(tuán)”（也許這樣說(shuō)有點(diǎn)不太謙虛），或者說(shuō)是中國(guó)有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大數(shù)據(jù)專業(yè)企業(yè)。勵(lì)訊集團(tuán)做大數(shù)據(jù)已經(jīng)50年了，在Big Data這個(gè)詞熱起來(lái)之前，我們就靠它吃飯。如果看勵(lì)訊集團(tuán)的歷史，可以追溯到400年前，也就是說(shuō)400年來(lái)，我們一直在做內(nèi)容、做數(shù)據(jù)，我們對(duì)數(shù)據(jù)有很深的理解。勵(lì)訊集團(tuán)成功原因不外有三：一是有能力通過(guò)各種渠道匯聚海量數(shù)據(jù)。二是有先進(jìn)的大數(shù)據(jù)處理技術(shù)HPCC。三是了解用戶需求，解決用戶痛點(diǎn)問(wèn)題。

勵(lì)訊集團(tuán)旗下大數(shù)據(jù)風(fēng)險(xiǎn)分析版塊幾年前剛剛進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，遇到比較大的困難，就是數(shù)據(jù)獲取。我打個(gè)比方，就好像米其林三星大廚來(lái)到中國(guó)開餐館，但是找不到食材。我們?cè)敢馀c本土企業(yè)合作，把我們多年來(lái)做大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的心得分享出來(lái)，形成雙贏局面。我覺(jué)得中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)最終要實(shí)現(xiàn)健康發(fā)展，其標(biāo)志就是有具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大數(shù)據(jù)專業(yè)企業(yè)出現(xiàn)。

03. 您如何看待中國(guó)的政府?dāng)?shù)據(jù)開放進(jìn)程？中國(guó)的政府?dāng)?shù)據(jù)開放和歐美相比有什么特點(diǎn)？

張玉國(guó)：上文已經(jīng)談了一些看法。我認(rèn)為中國(guó)政府?dāng)?shù)據(jù)開放成績(jī)很大，但也有很多不足。不完美，如果完美就不需要出文件了。很多專家學(xué)者都指出了這一點(diǎn)。剛才我提到，中國(guó)80%的數(shù)據(jù)控制在政府手里。中央黨校王靜教授認(rèn)為，政府?dāng)?shù)據(jù)共享是一切的源頭，“沒(méi)有政府?dāng)?shù)據(jù)共享，數(shù)據(jù)開放、商業(yè)數(shù)據(jù)和政府?dāng)?shù)據(jù)的融通與利用都無(wú)從談起。這次的《意見(jiàn)》讓大家看到了中央更堅(jiān)定的信心，但究竟能否有實(shí)質(zhì)改變，還有待觀察”。華東政法大學(xué)高富平教授認(rèn)為，政府?dāng)?shù)據(jù)開放是一個(gè)大前提，“有了這些數(shù)據(jù)，市場(chǎng)才有足夠的米下鍋”（《財(cái)經(jīng)E法》2020.4.11）。

幾個(gè)建議：第一是要給政府一些時(shí)間。中國(guó)的政府信息公開條例是2007年頒布的，美國(guó)是1966年頒布，中間相差40年，所以我們還是剛剛起步，要給政府一點(diǎn)時(shí)間去調(diào)整。第二是借鑒其它國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)。比如勵(lì)訊集團(tuán)在美國(guó)市場(chǎng)可以從25000多個(gè)數(shù)據(jù)源公開獲取數(shù)據(jù)，其中很多是政府和公共機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)，包括財(cái)產(chǎn)類、信用類、證照類（各種教育證明、打獵證、持槍證等等）。其中最典型的是與交通管理有關(guān)的數(shù)據(jù)，在美國(guó)各州交管部門都是獨(dú)立的，50個(gè)州的交管數(shù)據(jù)可以公開買賣。誰(shuí)說(shuō)政府擁有的數(shù)據(jù)不能公開買賣？這么做，有利于形成一個(gè)公開透明、暴露在陽(yáng)光下的市場(chǎng)，也形成一定的門檻，守規(guī)則、有能力的企業(yè)可以進(jìn)來(lái)利用這些數(shù)據(jù)。如果是免費(fèi)的，不管有沒(méi)有能力、資質(zhì)，都能摸到數(shù)據(jù)，那就亂了。誰(shuí)說(shuō)公益的事情就不能收費(fèi)？自來(lái)水、公共汽車、高速公路都有公益性質(zhì)，哪一個(gè)是免費(fèi)的？數(shù)據(jù)交易的收入還可以進(jìn)入國(guó)庫(kù)，做公益事業(yè)。跟歐美相比我們國(guó)家起步較晚，應(yīng)該奮起直追。第三是促進(jìn)建立開放的行業(yè)數(shù)據(jù)共享平臺(tái)。勵(lì)訊集團(tuán)在歐美市場(chǎng)的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)就是建立行業(yè)共享平臺(tái)，我們?cè)诿绹?guó)市場(chǎng)運(yùn)作建立了14個(gè)行業(yè)共享數(shù)據(jù)庫(kù)，這對(duì)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。當(dāng)然，中國(guó)是一個(gè)比較自上而下的社會(huì)，有時(shí)候單獨(dú)靠企業(yè)的力量，很難建立起行業(yè)數(shù)據(jù)共享平臺(tái)，這就需要政府和政府支持的行業(yè)協(xié)會(huì)出面組織。行業(yè)平臺(tái)一旦建立，就要落實(shí)中央文件要求，對(duì)所有市場(chǎng)主體開放。

04. 歐洲政府對(duì)數(shù)據(jù)運(yùn)用的監(jiān)管是極為嚴(yán)苛的，美國(guó)相對(duì)寬松，中國(guó)的數(shù)據(jù)政策正在建立過(guò)程中，您能具體講講國(guó)外與國(guó)內(nèi)對(duì)數(shù)據(jù)監(jiān)管的差異以及您對(duì)中國(guó)數(shù)據(jù)政策取向的看法嗎？

張玉國(guó)：我比較贊同上海交大何淵教授的一個(gè)概括：歐盟是“數(shù)據(jù)基本權(quán)利”為基礎(chǔ)的模式，集中體現(xiàn)在GDPR，即《通用數(shù)據(jù)保護(hù)條例》。美國(guó)是“自由市場(chǎng)+強(qiáng)監(jiān)管”模式，集中體現(xiàn)在CCPA，即《加州消費(fèi)者隱私法案》。中國(guó)應(yīng)該在數(shù)據(jù)安全、隱私保護(hù)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間取得平衡。

我們先看一下歐洲。GDPR被稱為史上最嚴(yán)數(shù)據(jù)安全法，主要體現(xiàn)在兩方面：一是把數(shù)據(jù)權(quán)力作為人與生俱來(lái)的基本權(quán)利，和其他人權(quán)是一樣的，這就提到了很高的層面。二是處罰措施非常嚴(yán)厲，罰款1000萬(wàn)歐元起步，上至企業(yè)年度銷售額的2%。歐洲GDPR如此嚴(yán)格有很深的歷史原因，二戰(zhàn)期間，希特勒納粹政府迫害猶太人，通過(guò)各種渠道得知猶太人身份之后進(jìn)行迫害，這在歐洲人心中刻下了很深的傷痕。我很尊重把數(shù)據(jù)權(quán)作為人的基本權(quán)利的看法，但是從另外一個(gè)角度我想提一個(gè)問(wèn)題，數(shù)據(jù)的安全和隱私保護(hù)是基本人權(quán)，那么人類獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活幸福、以較低的價(jià)格享受創(chuàng)新的產(chǎn)品和服務(wù)是不是也是一種重要的人權(quán)呢？支付寶和微信本質(zhì)上都是大數(shù)據(jù)產(chǎn)品，現(xiàn)在我說(shuō)我要?jiǎng)儕Z你使用這些產(chǎn)品的權(quán)利，是不是對(duì)人的權(quán)利的一種侵害？據(jù)Market Watch 2018年統(tǒng)計(jì)，全球前20的互聯(lián)網(wǎng)公司， 11家來(lái)自美國(guó)，9家來(lái)自中國(guó)，沒(méi)有一家是歐洲的。很多專家學(xué)者都認(rèn)為這和歐洲的數(shù)據(jù)保護(hù)政策有一定關(guān)系。大家也許已經(jīng)看到了，最近歐洲頒布了新的數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，我認(rèn)為是歐洲也認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，他們也在調(diào)整，在尋求平衡。

美國(guó)在聯(lián)邦層面沒(méi)有統(tǒng)一的立法，也沒(méi)有統(tǒng)一的聯(lián)邦監(jiān)管和執(zhí)法機(jī)構(gòu)，其規(guī)定和監(jiān)管主要在聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)（FTC）、聯(lián)邦通信委員會(huì)（FCC）、證券交易委員會(huì)（SEC）、消費(fèi)者金融保護(hù)局（CFPB）等機(jī)構(gòu)之中。其中FTC的權(quán)力比較重。這種“自由市場(chǎng)+強(qiáng)監(jiān)管”的模式，總體感覺(jué)是入行門檻比較低，但違法成本很高，甚至有可能傾家蕩產(chǎn)。4月25日我們看到報(bào)道，F(xiàn)acebook和FTC的和解協(xié)議得到聯(lián)邦法院的批準(zhǔn)，數(shù)額高達(dá)50億美元，創(chuàng)下了歷史紀(jì)錄。其緣起是Facebook被指利用調(diào)查工具向英國(guó)的一家公司“劍橋分析”（該公司已經(jīng)破產(chǎn)）不當(dāng)分享了8700萬(wàn)全球用戶的信息。2019年著名征信公司Equifax因數(shù)據(jù)泄露，最后被罰款5.25億美元，高管離職。在“自由市場(chǎng)+強(qiáng)監(jiān)管”的體系中，如果是good corporate citizen（好的企業(yè)公民），就可以相對(duì)自由地利用大數(shù)據(jù)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，但bad player（市場(chǎng)破壞者）就生存不下去。在這里大家要排除一個(gè)誤解，以為弱監(jiān)管、不監(jiān)管就會(huì)誕生更好的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，我沒(méi)有這個(gè)意思。上海交大何淵老師也說(shuō)過(guò)，如果按照這個(gè)邏輯，世界上最好的互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)該出現(xiàn)在非洲、中東地區(qū)。只要安全保護(hù)和發(fā)展能達(dá)成平衡，大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)就能為人類造福。

剛才我提到破除“三不”，其實(shí)最難的就是“不敢”——怕出事。在這一點(diǎn)上，我們都要學(xué)習(xí)鄧小平。大家還記得，在改革開放初期，安徽有一個(gè)賣“傻子瓜子”的個(gè)體戶叫年廣久，他靠賣瓜子起家，賺了很多錢。主管部門認(rèn)為這個(gè)人走資本主義道路，想把他抓起來(lái)。但是小平最后說(shuō)：“不要?jiǎng)铀?，你解決了一個(gè)傻子瓜子，會(huì)牽動(dòng)人心不安，沒(méi)有益處，讓‘傻子瓜子’經(jīng)營(yíng)一段，怕什么？傷害了社會(huì)主義嗎？”在那個(gè)還在爭(zhēng)論“姓資姓社”的問(wèn)題的年代，小平就能有這樣的大氣魄。我認(rèn)為要有這樣的精神去突破“不敢”。

中國(guó)大數(shù)據(jù)行業(yè)發(fā)展，對(duì)中國(guó)的政策制定者和法律專業(yè)人士也提出了很高的要求。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)（尤其在某些領(lǐng)域）世界領(lǐng)先，為什么數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的法律法規(guī)要照抄照搬國(guó)外的呢？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)目前的數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)，基本上都來(lái)自于GDPR。我覺(jué)得在大數(shù)據(jù)立法領(lǐng)域，中國(guó)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)從學(xué)習(xí)者、遵循者到制定者、參與者的轉(zhuǎn)變，要從跟跑、并跑到領(lǐng)跑。如果我的孩子在高中階段開始考慮選大學(xué)專業(yè)，學(xué)理工科的，我一定建議她學(xué)跟數(shù)據(jù)科學(xué)相關(guān)的專業(yè)，如果學(xué)法律的，一定建議她學(xué)跟數(shù)據(jù)相關(guān)的法律專業(yè)，將來(lái)一定大有前途。

05. 數(shù)據(jù)開放的過(guò)程不免會(huì)遇到挑戰(zhàn)，其中最顯著的就是如何規(guī)避數(shù)據(jù)的濫用和不合規(guī)使用的問(wèn)題，2019年也出現(xiàn)了大批數(shù)據(jù)執(zhí)法案例，您認(rèn)為數(shù)據(jù)開放過(guò)程中的這些挑戰(zhàn)該如何應(yīng)對(duì)？

張玉國(guó)：我認(rèn)為這不是數(shù)據(jù)行業(yè)特有的情況，每個(gè)新興行業(yè)在發(fā)展初期都會(huì)面臨這種情況，都要經(jīng)歷從“亂”到“治”的過(guò)程，但一定會(huì)有治理好的那一天。具體怎么辦呢？我上面也談到了，要靠“自由市場(chǎng)+強(qiáng)監(jiān)管”：第一是靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)。數(shù)據(jù)是一個(gè)生產(chǎn)要素，最終要受市場(chǎng)規(guī)律的支配，這方面的資源配置要靠市場(chǎng)。《意見(jiàn)》里都有明確要求。第二是法律法規(guī)要明晰。今年個(gè)人信息保護(hù)法，數(shù)據(jù)安全法都會(huì)陸續(xù)出臺(tái)，包括2017年的《網(wǎng)絡(luò)安全法》，法律的制訂有助于數(shù)據(jù)領(lǐng)域規(guī)則的明晰。第三是執(zhí)法要嚴(yán)格。讓好人能夠充分利用數(shù)據(jù)，讓壞人無(wú)處藏身。但同時(shí)要避免“九龍治水”（多個(gè)部門重復(fù)交叉管理），一陣風(fēng)式的“政績(jī)式執(zhí)法”。我在上面也談到，我堅(jiān)決支持嚴(yán)格執(zhí)法，但在國(guó)家層面，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度綜合考慮大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，還要考慮執(zhí)法所傳遞的信息，要以執(zhí)法來(lái)促發(fā)展，而不是遏制發(fā)展。

06. 在數(shù)據(jù)開放的過(guò)程中，很多數(shù)據(jù)擁有者對(duì)將數(shù)據(jù)提供給第三方數(shù)據(jù)產(chǎn)品提供商頗有顧慮，都希望直接與數(shù)據(jù)使用方（例如銀行、保險(xiǎn)公司）合作，一方面認(rèn)為減少中間環(huán)節(jié)數(shù)據(jù)安全更有保障，另一方面認(rèn)為第三方供應(yīng)商的數(shù)據(jù)安全和保護(hù)能力良莠不齊，您如何看待這種情況？

張玉國(guó)：我覺(jué)得這是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和大數(shù)據(jù)行業(yè)比較膚淺的理解。最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)告訴我們，分工是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本特點(diǎn)，幾乎沒(méi)有不存在第三方的產(chǎn)業(yè)。打個(gè)比方，農(nóng)民養(yǎng)豬種菜種小麥，面粉公司、屠宰場(chǎng)、超市是制作食品的第三方，而我們都是食品的最終消費(fèi)者?，F(xiàn)在農(nóng)民因?yàn)閾?dān)心食品安全，不希望通過(guò)面粉公司、屠宰場(chǎng)、超市這樣的第三方，想把豬和小麥直接賣給消費(fèi)者，讓消費(fèi)者自己殺豬、磨面粉，這顯然是不可行的。現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)分工一定會(huì)有第三方，甚至第四方、第五方出現(xiàn)，越來(lái)越細(xì)化。

回到我們這個(gè)行業(yè)，銀行、保險(xiǎn)公司對(duì)大數(shù)據(jù)風(fēng)控產(chǎn)品需求比較強(qiáng)烈，但這并不代表他們一定要具備大數(shù)據(jù)處理分析能力，它們也不需要具備。它們需要的是做好金融服務(wù)的本職工作，把大數(shù)據(jù)分析這樣的工作交給專業(yè)數(shù)據(jù)公司來(lái)做。如果按照上面這個(gè)邏輯去推理的話，連銀行都不需要存在，因?yàn)樗彩且粋€(gè)第三方，我們直接把錢借給企業(yè)就行了。這可行嗎？還有，銀行、保險(xiǎn)公司的數(shù)據(jù)安全保護(hù)能力不一定比第三方強(qiáng)，金融機(jī)構(gòu)當(dāng)然也要做好數(shù)據(jù)安全，要提升這方面的能力，但第三方大數(shù)據(jù)公司專門是靠這個(gè)吃飯，像勵(lì)訊集團(tuán)，如果我們不做好數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)，飯碗就砸了，所以一定會(huì)按照最高的標(biāo)準(zhǔn)做數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)。集團(tuán)旗下的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)在中國(guó)的公司精勵(lì)聯(lián)訊，是一個(gè)處于發(fā)展初期的只有100人的小公司，但首先做的一件事就是確保數(shù)據(jù)安全，2017年3月通過(guò)了ISO27001信息安全體系認(rèn)證，今年初又通過(guò)了“信息系統(tǒng)安全等級(jí)保護(hù)2.0標(biāo)準(zhǔn)”三級(jí)認(rèn)證。

為什么會(huì)出現(xiàn)這種簡(jiǎn)單的邏輯錯(cuò)誤？在別的產(chǎn)業(yè)習(xí)以為常的第三方機(jī)構(gòu)，在大數(shù)據(jù)行業(yè)反而不敢用？歸根結(jié)底還是大環(huán)境讓大家“不敢”，“咋暖還寒”之中，整體氛圍還比較“冷”，加之高調(diào)的執(zhí)法案例，更讓人感到寒意。這與中央的要求、與大數(shù)據(jù)行業(yè)長(zhǎng)期健康發(fā)展是不符的。

（未完待續(xù)）

在數(shù)據(jù)開放的過(guò)程中，如何平衡個(gè)人隱私保護(hù)與釋放數(shù)據(jù)價(jià)值之間的關(guān)系？怎樣才能讓提供數(shù)據(jù)的個(gè)人有獲得感？更多精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)關(guān)注本期第二條推送：《大咖訪談|大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的春天何時(shí)到來(lái)？（下）個(gè)人數(shù)據(jù)的“為”與“不為”》

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勵(lì)訊集團(tuán)（RELX）是一家為專業(yè)和商業(yè)客戶提供基于信息的分析和決策工具的全球供應(yīng)商。我們?yōu)?80多個(gè)國(guó)家的客戶提供服務(wù)，在約40個(gè)國(guó)家設(shè)有辦事處，擁有3萬(wàn)多名員工，其中近一半在北美。母公司RELX PLC的股票在倫敦、阿姆斯特丹和紐約證券交易所交易，交易代碼如下:倫敦: REL;阿姆斯特丹:REN;紐約:RELX。該公司市值約為351億英鎊/ 403億歐元/ 445億美元。

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