獨(dú)家采訪研究ISIS的計(jì)算機(jī)科學(xué)家薩卡利亞教授

我：下午好，薩卡利亞教授，非常高興您今天接受我們的采訪。

他：我也很高興。

我：您和您的研究現(xiàn)在在中國(guó)有挺多人關(guān)注的。就在巴黎恐怖襲擊后的幾天內(nèi)，中國(guó)媒體就已經(jīng)把你八月份在學(xué)術(shù)會(huì)議上做過報(bào)告的那篇論文介紹給中國(guó)讀者。因?yàn)橐了固m國(guó)也將中國(guó)看作是敵人，所以中國(guó)讀者也非常關(guān)注伊斯蘭國(guó)在中東地區(qū)的崛起和對(duì)中國(guó)穆斯林地區(qū)的滲透。因此我想今天的采訪對(duì)于我們讀者更好的了解你和你的研究來說非常有幫助。您能先簡(jiǎn)要的和大家介紹一下您自己?jiǎn)?

他：當(dāng)然。我在高中畢業(yè)之后就讀于位于紐約西點(diǎn)的美國(guó)陸軍學(xué)院，計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)士畢業(yè)。之后我以美國(guó)陸軍現(xiàn)役軍官的身份前往伊拉克參加“伊拉克自由行動(dòng)”(注：即伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng))并在那里從事了兩年的平叛作戰(zhàn)。在結(jié)束我第二次在伊拉克的部署之后，我回到美國(guó)申請(qǐng)博士研究生項(xiàng)目，并在馬里蘭大學(xué)拿到了計(jì)算機(jī)科學(xué)的博士學(xué)位，研究如何將人工智能技術(shù)應(yīng)用于解決國(guó)際安全問題，特別是恐怖主義叛亂所造成的問題。博士畢業(yè)之后，我在西點(diǎn)教了三年書并以陸軍少校的軍銜退役，然后從去年開始在亞利桑那州立大學(xué)擔(dān)任計(jì)算機(jī)科學(xué)的助理教授。

薩卡利亞教授 2003 年作為美國(guó)陸軍第一裝甲師的戰(zhàn)術(shù)情報(bào)官參加伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，2004 年以 501 軍事情報(bào)營(yíng)排長(zhǎng)部署于美軍在德國(guó)的基地，2006 年作為陸軍上尉隨第一步兵師重返伊拉克擔(dān)任軍事情報(bào)顧問并獲得銅星勛章，2007 年加入國(guó)防高級(jí)研究院(該院發(fā)明了互聯(lián)網(wǎng)和 GPS 等關(guān)鍵技術(shù))擔(dān)任研究員。2008 年就讀馬里蘭大學(xué)的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士項(xiàng)目，2011 年畢業(yè)后在西點(diǎn)軍校任教三年，2014 年轉(zhuǎn)到亞利桑那州立大學(xué)。

(薩卡利亞教授提供的私人照片)

我：謝謝您的介紹，并歡迎您來到亞利桑那州立大學(xué)。我最近在看您的幾篇研究，覺得您的研究非常有意思。在我讀您的論文之前，我從來沒有將反恐怖主義和大數(shù)據(jù)或者人工智能聯(lián)系起來過。我很好奇您是如何開始在這幾個(gè)截然不同的領(lǐng)域展開交叉學(xué)科研究的?

他：怎么說呢，這些研究最初都是來源于我2003年第一次前往伊拉克的作戰(zhàn)經(jīng)歷。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)和之前的任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都不同的地方在于計(jì)算機(jī)的廣泛應(yīng)用。士兵們巡邏回來之后都會(huì)把發(fā)現(xiàn)的情況和偵測(cè)的數(shù)據(jù)輸入電腦并形成數(shù)據(jù)庫(kù)。因?yàn)槲沂菍W(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)的，我就在想“我們能用這些數(shù)據(jù)干什么”，“怎樣才能更好的應(yīng)用這些數(shù)據(jù)”，“這些數(shù)據(jù)里面是否有一些不為人知的寶藏可以用來幫助我們更好的對(duì)抗恐怖主義的威脅”。我在戰(zhàn)場(chǎng)上大部分時(shí)間都在思考這些問題，所以當(dāng)我開始讀研究生的時(shí)候，我就逐漸把我的這些想法和我開發(fā)的軟件應(yīng)用到研究中去，看這些想法哪些能真正對(duì)我們的作戰(zhàn)起到作用。

(圖片來源：Business Insider)

我在我最近寫的那本書中就認(rèn)為伊斯蘭國(guó)是一種全新的敵人，他們其實(shí)是一個(gè)從事恐怖襲擊的小型國(guó)家。所以他們一方面會(huì)采用傳統(tǒng)的軍事行動(dòng)和周邊國(guó)家對(duì)抗，另一方面又像恐怖組織一樣四處進(jìn)行恐怖襲擊，而且他們還是兩種策略同時(shí)進(jìn)行的，這就嚴(yán)重挑戰(zhàn)了我們過去應(yīng)對(duì)恐怖組織的傳統(tǒng)思維。過去我們的方法是試圖發(fā)現(xiàn)恐怖組織的行為模式，并根據(jù)行為模式找到事件之間的關(guān)聯(lián)?？墒怯械臅r(shí)候我們找到的并不是關(guān)聯(lián)性事件，而可能僅僅是偶然性事件。在過去，我們通常是依靠專家根據(jù)他們多年經(jīng)驗(yàn)評(píng)估我們掌握的數(shù)據(jù)，并以此來排除偶然性事件?，F(xiàn)在我們有著海量的數(shù)據(jù)，我們可以用大數(shù)據(jù)的方式更好的了解伊斯蘭國(guó)，并在大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上突破過去的關(guān)聯(lián)性局限，在事件與事件之間建立起更有說服力的因果關(guān)系，而這正是我近期研究致力于的方向。

2012 年薩卡利亞教授的一篇關(guān)于恐怖組織內(nèi)部結(jié)構(gòu)和斬首行動(dòng)成效的論文引起美國(guó)高層的注意，聯(lián)邦國(guó)會(huì)眾議院常設(shè)情報(bào)委員會(huì)邀請(qǐng)他前往國(guó)會(huì)介紹他的研究成果。薩卡利亞教授還開發(fā)軟件用于偵測(cè)阿富汗的自制炸彈(SCARE)和通過社交媒體分析芝加哥黑幫的組織結(jié)構(gòu)(GANG 和 SNAKE)。

我：我注意到您的研究采用的數(shù)據(jù)大部分來源于戰(zhàn)爭(zhēng)研究院這所華盛頓智庫(kù)的報(bào)告，而且您的研究也是公開的，甚至您的研究就是用一臺(tái)普通的商用計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)的。如果伊斯蘭國(guó)知道您正在做的研究，然后改變了他們的行為模式怎么辦?為什么您要將您的研究公之于眾呢?這背后有些什么考慮?

他：你會(huì)有這樣的疑問是很合情理的，這也是一個(gè)值得我們?nèi)ヌ骄康挠腥栴}。首先，研究公開對(duì)美國(guó)國(guó)防部來說非常重要。因?yàn)榛A(chǔ)研究能為實(shí)用研究提供肥沃的土壤，所以不管是我們的研究還是我們研究所依賴的數(shù)據(jù)都應(yīng)該是可以公開獲取的學(xué)術(shù)資源。

那么伊斯蘭國(guó)是否會(huì)因?yàn)槲覀兊难芯拷Y(jié)果去修正他們的行為模式呢?理論上他們是可以的，但是我們需要考慮幾個(gè)情況。首先，伊斯蘭國(guó)的運(yùn)作是受到很多限制的，他們并不會(huì)變魔法，所以他們?cè)诂F(xiàn)有條件下是很難改變他們的行為模式的。尤其是這篇論文剛剛發(fā)布，他們恐怕還來不及根據(jù)這篇論文的研究結(jié)果進(jìn)行大幅度的變動(dòng)。其次，我們這篇論文其實(shí)起到的是拋磚引玉的作用，我們的目的是希望國(guó)防部把我們的算法用在一些更龐大更完整的數(shù)據(jù)庫(kù)上，從而可以更好的發(fā)掘出伊斯蘭國(guó)的運(yùn)作模式，而這些數(shù)據(jù)庫(kù)通常是保密的。還有一點(diǎn)我想說的是，之前在其他相關(guān)的論文中我也運(yùn)用了類似的博弈論和對(duì)抗理論，而在那些論文的模型和算法中，即使對(duì)方處于最強(qiáng)大的狀態(tài)中，他們的行為模式也會(huì)受到限制且很難發(fā)生改變。所以我想伊斯蘭國(guó)的行為模式也不會(huì)因?yàn)楂@知了我論文中的信息就能發(fā)生巨大的變化，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)條件對(duì)他們還是不利的。

(戰(zhàn)爭(zhēng)研究所，圖片來自網(wǎng)絡(luò))

我：這項(xiàng)研究的數(shù)據(jù)庫(kù)由 2200 多個(gè)有記載的軍事行動(dòng)所組成，請(qǐng)問您是如何從這么龐大且看似隨意的數(shù)據(jù)中選擇有用的數(shù)據(jù)來分析伊斯蘭國(guó)的軍事策略呢?

他：你提出的這一點(diǎn)很好。在這個(gè)研究中，我們收集了六個(gè)月內(nèi) 2200 多次軍事行動(dòng)，既有伊斯蘭國(guó)的行動(dòng)也有敘利亞政府軍和美歐盟軍的行動(dòng)，我們?cè)噲D發(fā)現(xiàn)這六個(gè)月中軍事行動(dòng)密集出現(xiàn)的時(shí)間段，以及雙方各采取了哪些類型的軍事行動(dòng)，從中我們?cè)噲D找出導(dǎo)致伊斯蘭國(guó)在某個(gè)時(shí)段密集采取軍事行動(dòng)的原因，以及這些軍事行動(dòng)之間的關(guān)系。

因?yàn)槲覀冇腥绱她嫶蟮臄?shù)據(jù)，所以就產(chǎn)生了數(shù)量繁多的變量組合，因此我們通常會(huì)找到多個(gè)潛在的原因。這時(shí)候我們就要區(qū)別這里面哪些是偶然性事件，哪些是原因。然后我們會(huì)進(jìn)一步比較這些潛在的原因，而其中那些能對(duì)特定結(jié)果出現(xiàn)的可能性產(chǎn)生持續(xù)性增加效應(yīng)的原因就是真正的原因。

在研究中，薩卡利亞教授分析了伊斯蘭國(guó)的步兵作戰(zhàn)、汽車炸彈襲擊、自制爆炸裝置、自殺式襲擊和大規(guī)模斬首和逮捕等作戰(zhàn)方式，伊斯蘭國(guó)在伊拉克和敘利亞兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)采取的作戰(zhàn)方式之間的關(guān)聯(lián)，以及伊斯蘭國(guó)如何應(yīng)對(duì)敘利亞政府軍、伊拉克政府軍和美國(guó)為首的盟軍的空襲。

(薩卡利亞教授在西點(diǎn)的官方頁(yè)面)

我：你在研究中還采用了 APT 邏輯，規(guī)則學(xué)習(xí)和因果論證等方式，但這對(duì)于普通讀者來說似乎比較難以理解，您能用平實(shí)的語(yǔ)言大致解釋一下您的算法嗎?

他：其實(shí)這些道理都很容易。APT 規(guī)則學(xué)習(xí)策略是用來發(fā)現(xiàn)相關(guān)性的，而 EBT 規(guī)則學(xué)習(xí)的算法則是我在讀研究生的時(shí)候開發(fā)出來的，我們這項(xiàng)研究的方法論是基于新澤西斯蒂文斯理工學(xué)院的一些研究人員的科研成果，而這主要是用于前面我們說的潛在原因比較。我們的研究就是把這些技術(shù)整合在一起，找到伊斯蘭國(guó)的軍事策略之間的相關(guān)性，然后比較這些潛在的原因，然后基于我們之前提出的假說，找到最有可能引起特定結(jié)果的那個(gè)原因。

我：那其他因素呢?您是否有放在您的研究模型中考慮環(huán)境，天氣和政治局勢(shì)等值得考慮的變量呢?如果有的話，您是如何處理這些因素的?

他：我們的研究基于我們所采用的這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，我們所觀測(cè)的變量在數(shù)量上來說非常龐大，在類別上來說非常廣泛，但是我們并沒有觀測(cè)政治或者其他外部環(huán)境的變量的影響。但是這些變量在未來的研究中是可以放進(jìn)現(xiàn)有的研究范式中的。我們現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫(kù)主要關(guān)注的現(xiàn)象是諸如哪里發(fā)生了恐怖分子滲透，哪里發(fā)生了路邊炸彈，哪里遭遇了恐怖襲擊等等。

(今日 ISIS 戰(zhàn)報(bào))

我：那就是說戰(zhàn)爭(zhēng)研究所提供的這些報(bào)告中并沒有涉及政治、天氣和環(huán)境等因素，所以你們的研究沒有涉及這些變量，對(duì)嗎?

他：對(duì)，當(dāng)然沒有理由認(rèn)為這些變量不能放進(jìn)我們現(xiàn)有的這個(gè)框架之中，但我們現(xiàn)在還未涉及而已。

我：您剛才說到伊斯蘭國(guó)是一種新型的敵人，那么他們和之前同樣危險(xiǎn)的基地組織之間的差別是什么?

他：我認(rèn)為伊斯蘭國(guó)和基地組織最關(guān)鍵的區(qū)別在于他們有更明確的軍事目標(biāo)和實(shí)際的勢(shì)力范圍。正如我前面所說的，伊斯蘭國(guó)的武裝分子他們正在運(yùn)作著一個(gè)國(guó)家，并像國(guó)家一樣采用傳統(tǒng)的軍事作戰(zhàn)方式。與此同時(shí)，他們又像基地組織等其他恐怖組織一樣采用恐怖襲擊和敵后叛亂等非正規(guī)軍事作戰(zhàn)方式。相比之下，基地組織則只采用恐襲和叛亂等方式與我們對(duì)抗，沒有打算組建國(guó)家或者搭建一個(gè)作戰(zhàn)平臺(tái)去運(yùn)用諸如步兵和炮兵戰(zhàn)術(shù)等傳統(tǒng)軍事作戰(zhàn)方式。這也是為什么我認(rèn)為我們研究伊斯蘭國(guó)采用的不同類型軍事行動(dòng)之間因果關(guān)系的規(guī)則是異常重要的，因?yàn)橄窕亟M織這樣的恐怖組織我們沒辦法用大數(shù)據(jù)從他們的恐怖襲擊戰(zhàn)術(shù)中分析出他們的意圖。但因?yàn)橐了固m國(guó)同時(shí)采用兩種作戰(zhàn)方式，所有我們有的時(shí)候可以發(fā)現(xiàn)他們?nèi)绾斡每植酪u擊的方式來增強(qiáng)自己傳統(tǒng)軍事行動(dòng)的成效。比如我們研究就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)伊斯蘭國(guó)在伊拉克境內(nèi)某處發(fā)動(dòng)傳統(tǒng)軍事行動(dòng)的時(shí)候，他們傾向于在伊拉克境內(nèi)其他地方，特別是在巴格達(dá)，采用汽車炸彈的方式發(fā)動(dòng)恐怖襲擊并以此困住伊拉克政府軍和警察部隊(duì)，這樣他們就可以避免巴格達(dá)派出增援部隊(duì)支援被他們襲擊的前線陣地。

我：那他們其實(shí)是充分利用了兩種策略的互補(bǔ)性?

他：正是如此。他們就是利用恐怖襲擊的方式來削弱和干擾中東各國(guó)傳統(tǒng)軍事力量，從而實(shí)現(xiàn)自身的軍事作戰(zhàn)目標(biāo)。

我：您這項(xiàng)研究中所發(fā)現(xiàn)的那些伊斯蘭國(guó)的軍事作戰(zhàn)“規(guī)則”是否有被美國(guó)和其他西方國(guó)家用來對(duì)付伊斯蘭國(guó)呢?如果有的話，這些規(guī)則在戰(zhàn)場(chǎng)上是否取得了預(yù)期的效果?

他：現(xiàn)在中東那邊的情況是，盟軍，包括伊拉克國(guó)防軍，都注意到伊斯蘭國(guó)發(fā)動(dòng)的恐怖襲擊的方式有所變化，更多的使用路邊炸彈或者自殺式襲擊等耗費(fèi)彈藥更少、更不依賴大量一手情報(bào)的襲擊方式，且更少使用像汽車炸彈這樣需要偵察、準(zhǔn)備和策劃的較復(fù)雜的恐怖襲擊方式。至于我們的研究是否有影響到美軍的軍事策略，我認(rèn)為最關(guān)鍵的一點(diǎn)是我們必須意識(shí)到美軍現(xiàn)在首要的作戰(zhàn)方式是針對(duì)伊斯蘭國(guó)的軍事行動(dòng)進(jìn)行大規(guī)?？找u，因此美軍需要和地面的盟軍進(jìn)行協(xié)調(diào)性作戰(zhàn)，比如讓伊拉克國(guó)防軍進(jìn)行掃雷作戰(zhàn)之類的。但因?yàn)橐了固m國(guó)采用兩種作戰(zhàn)方式和盟軍對(duì)抗，所以我們有必要和我們的盟友進(jìn)行合作，讓我們的盟軍出現(xiàn)在伊斯蘭國(guó)可能采取恐怖襲擊的地點(diǎn)及時(shí)阻止此類事情的發(fā)生。

薩卡利亞教授的團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)的“規(guī)則有”：

1，如果這一周伊斯蘭國(guó)自伊拉克采取步兵作戰(zhàn)，下一周他們就將在敘利亞進(jìn)行汽車炸彈襲擊;

2，如果這一周伊斯蘭國(guó)在提克利克發(fā)動(dòng)攻勢(shì)且執(zhí)行大規(guī)模斬首，那么接下來他們將在伊拉克和敘利亞進(jìn)行大量的自制爆炸襲擊;

3，敘利亞政府軍的空襲將導(dǎo)致伊斯蘭國(guó)在接下來一周大規(guī)模逮捕民眾;

4，如果盟軍在伊斯蘭國(guó)進(jìn)攻安巴爾省的時(shí)候?qū)δμK爾發(fā)動(dòng)空襲，那么下一周伊斯蘭國(guó)將會(huì)在伊拉克發(fā)動(dòng)自制爆炸襲擊;

5，如果盟軍在伊斯蘭國(guó)進(jìn)攻敘利亞的時(shí)候?qū)δμK爾發(fā)動(dòng)空襲，那么下一周伊斯蘭國(guó)將會(huì)在敘利亞發(fā)動(dòng)自制爆炸襲擊;

6，伊斯蘭國(guó)在發(fā)動(dòng)大規(guī)模步兵作戰(zhàn)之前會(huì)在巴格達(dá)部署自殺性汽車炸彈襲擊以阻擾伊拉克政府軍和警察部隊(duì)增援;

7，伊斯蘭國(guó)在發(fā)動(dòng)步兵作戰(zhàn)之前會(huì)進(jìn)行炮兵作戰(zhàn)，其目的更類似傳統(tǒng)軍事作戰(zhàn)，而非騷擾式作戰(zhàn);

8，盟軍空襲和伊斯蘭國(guó)部署自制爆炸襲擊的關(guān)系暗示伊斯蘭國(guó)更多的采用分散式、叛亂式的戰(zhàn)術(shù)對(duì)抗空襲。

我：那就是說您的研究已經(jīng)被用于盟軍的軍事戰(zhàn)略了嗎?如果是軍事機(jī)密的話就不用回答這個(gè)問題了。

他：這些研究成果都是現(xiàn)成的。我一直和國(guó)防部的人保持聯(lián)系，商討關(guān)于作戰(zhàn)模式轉(zhuǎn)型的問題。我們的目標(biāo)是開發(fā)通用型的技術(shù)，并將其廣泛應(yīng)用在國(guó)防部的系統(tǒng)中。

我：您前面說到伊斯蘭國(guó)的恐怖襲擊和他們的軍事行動(dòng)是有因果關(guān)系的?，F(xiàn)在伊斯蘭國(guó)的恐怖襲擊已經(jīng)超出中東地區(qū)，并開始在歐洲進(jìn)行了數(shù)起大規(guī)?？植酪u擊。而與此同時(shí)伊斯蘭國(guó)的傳統(tǒng)軍事行動(dòng)也遭到盟軍的遏制和挫敗，喪失了 10%的勢(shì)力范圍，在伊拉克和敘利亞節(jié)節(jié)敗退。那么我們是否可以假設(shè)伊斯蘭國(guó)的傳統(tǒng)軍事作戰(zhàn)上的失敗和他們?cè)跉W洲的恐怖襲擊數(shù)量的增加有因果關(guān)系呢?

他：我們現(xiàn)在這項(xiàng)研究極大的依賴歷史數(shù)據(jù)。我們的研究是建立在參戰(zhàn)雙方2014 年軍事行動(dòng)的數(shù)據(jù)之上的，而在 2014年伊斯蘭國(guó)正處于自身實(shí)力的巔峰，他們有能力重復(fù)性的進(jìn)行類似的軍事行動(dòng)，不管是步兵作戰(zhàn)、炮兵作戰(zhàn)還是恐怖襲擊，因此我們可以通過分析那六個(gè)月的軍事行動(dòng)發(fā)現(xiàn)其中的關(guān)系和規(guī)律。但伊斯蘭國(guó)現(xiàn)在在其他國(guó)家發(fā)動(dòng)的恐怖襲擊，雖然數(shù)量上在增長(zhǎng)，可在統(tǒng)計(jì)學(xué)上來說只是孤立的事件，他們發(fā)生的頻率并沒有高到我們可以從中找出規(guī)律和模式的程度。而伊斯蘭國(guó)失去控制區(qū)域這件事情本身也是新現(xiàn)象，發(fā)生頻率也沒有高到我們可以得出類似“他們?cè)跇O短時(shí)間內(nèi)喪失多少土地就會(huì)引發(fā)一系列恐怖襲擊”這樣的結(jié)論。

我：那就是說大數(shù)據(jù)研究還是有其不足之處的?

他：我們的研究?jī)H僅是大量針對(duì)伊斯蘭國(guó)研究的一部分，也有其他的研究關(guān)注那些數(shù)據(jù)上的異常現(xiàn)象。

我：那您這項(xiàng)研究所用到的算法和模型是否也能用在有關(guān)伊斯蘭國(guó)和恐怖主義的其他領(lǐng)域呢?

他：我相信可以的。我們的研究分析的是他們行為模式上的因果關(guān)系，因此可以讓我們更好的理解他們采取某種行動(dòng)背后的原因，并根據(jù)他們過去的行動(dòng)來推斷出他們接下來可能會(huì)采取哪些行動(dòng)。而這樣的因果關(guān)系分析有非常廣闊的應(yīng)用前景，未來的潛力非常大。

我：現(xiàn)在伊斯蘭國(guó)依舊是我們當(dāng)前的一個(gè)重大威脅，那么您這項(xiàng)研究還有在繼續(xù)進(jìn)行嗎?您有加入新的數(shù)據(jù)，包括那些機(jī)密數(shù)據(jù)，去更新您的研究成果嗎?

他：我們的確有和國(guó)防部官員進(jìn)行密切的互動(dòng)，討論這個(gè)研究的下一步方向。我們還和亞利桑那州立大學(xué)的其他研究者們一道來分析極端分子如何利用社交媒體進(jìn)行極端思想的傳播和招募新的極端分子的問題，這個(gè)項(xiàng)目被稱為“密涅瓦計(jì)劃”，國(guó)防部為該計(jì)劃提供了三年的研究資金。

密涅瓦計(jì)劃：一項(xiàng)由美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨在 2008 年發(fā)起的研究計(jì)劃，致力于深入了解對(duì)全球具有戰(zhàn)略利益地區(qū)起到塑造作用的社會(huì)、文化和政治機(jī)制。通過對(duì)全球人口的深入了解，密涅瓦計(jì)劃將會(huì)產(chǎn)生更多有效的戰(zhàn)略和政策。密涅瓦學(xué)者將有機(jī)會(huì)為上至參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席等國(guó)防政策的決策者、下至美軍第一線的地面指揮官提供與戰(zhàn)爭(zhēng)高度相關(guān)的、有價(jià)值的分析和洞見。

(薩卡利亞教授及其團(tuán)隊(duì)成員，圖片來自網(wǎng)絡(luò))

我：這也正是我想問的，據(jù)說你們這項(xiàng)研究旨在發(fā)現(xiàn)伊斯蘭國(guó)在社交網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行招募的運(yùn)行機(jī)制并以此對(duì)他們的招募進(jìn)行阻擾，那您能更進(jìn)一步和我們談?wù)勥@個(gè)項(xiàng)目的細(xì)節(jié)嗎?

他：好的。這是一個(gè)非常龐大的研究項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目并不僅僅針對(duì)伊斯蘭國(guó)，其關(guān)注點(diǎn)在于發(fā)掘極端思想是如何在社交網(wǎng)絡(luò)上變得病毒化的。我和我們研究小組的成員將會(huì)通過多種方式檢測(cè)不同類型的消息是如何跨越熟人圈子而開始病毒化傳播的。但我們主要關(guān)注的是傳播方式，以及信息內(nèi)容所屬的類別。同時(shí)我們還關(guān)注文化對(duì)消息傳播機(jī)制的影響，所以人類學(xué)等社會(huì)科學(xué)的研究者也會(huì)加入我們的團(tuán)隊(duì)，幫助我們更好的理解大數(shù)據(jù)，然后我們才能更好的理解極端組織在互聯(lián)網(wǎng)上招募的機(jī)制。

薩卡利亞：我們?nèi)缃癫辉贋轭I(lǐng)土而戰(zhàn)，我們?yōu)槿藗兊乃枷胗^念而戰(zhàn)。

我：基于您剛才說的，我覺得這里有一個(gè)潛在的道德風(fēng)險(xiǎn)。這項(xiàng)技術(shù)可以用來對(duì)付伊斯蘭國(guó)，但也可能被政府用來侵犯我們第一修正案的權(quán)利。特別是斯諾登揭秘之后，似乎在國(guó)家安全和個(gè)人自由之間總是存在著一股張力。您是否認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)會(huì)不會(huì)比它要對(duì)付的敵人更危險(xiǎn)呢?

(國(guó)防部密涅瓦計(jì)劃)

他：我不這么認(rèn)為。首先，這項(xiàng)技術(shù)將會(huì)公之于眾，發(fā)表在公開的學(xué)術(shù)媒體上。其次，我們只是試圖分析這些帶有病毒潛力的消息能夠廣泛傳播的原因，所以我們并沒有研究如何采用先發(fā)制人的手段去阻止他們的傳播……

該團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)伊斯蘭國(guó)的線下招募對(duì)象通常是孤獨(dú)、被邊緣化的大學(xué)新生，這些人一般都犯過一些小錯(cuò)或使用過毒品，或出身于與極端思想有聯(lián)系的家庭，加入極端組織讓他們找到歸屬感。

我：那您認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)本質(zhì)上是中性的，取決于誰(shuí)會(huì)使用它?

他：怎么說呢，現(xiàn)在有很多研究團(tuán)隊(duì)都在研究社交網(wǎng)絡(luò)和病毒式傳播，而且這些技術(shù)都有著廣泛的應(yīng)用前景，所以我覺得不能用“道德”和“不道德”的方式來對(duì)技術(shù)進(jìn)行簡(jiǎn)單的劃分，尤其是這些社交網(wǎng)絡(luò)的應(yīng)用本身是開放的。我們的研究并不會(huì)試圖盜取社交網(wǎng)絡(luò)用戶的個(gè)人信息，僅僅是分析病毒消息的傳播機(jī)制而已。

該研究將會(huì)在邏輯編程框架內(nèi)嵌入社會(huì)心理學(xué)模型，對(duì)社交網(wǎng)絡(luò)的行為、特定個(gè)體的特征和個(gè)體之間的關(guān)系進(jìn)行搜集和分析。該研究團(tuán)隊(duì)將會(huì)檢視社交網(wǎng)絡(luò)上特定人群的互動(dòng)模式、他們的關(guān)鍵符號(hào)、他們中間的關(guān)鍵用戶和他們的意識(shí)形態(tài)取向。該團(tuán)隊(duì)將通過在線調(diào)查媒體研究、以及和地方專家會(huì)議等方式挖掘網(wǎng)上的極端傾向和極端主義者的個(gè)性特點(diǎn)。

我：我注意到在另一篇關(guān)于這項(xiàng)研究的報(bào)道里面，您的同事提到你們團(tuán)隊(duì)還有東南亞的區(qū)域研究專家，這位專家也是來自亞利桑那州立大學(xué)嗎?我們學(xué)校一直致力于跨學(xué)科研究，你們這項(xiàng)研究涉及很多跨學(xué)科的領(lǐng)域嗎?

他：對(duì)，這位東南亞研究的人類學(xué)家也是亞利桑那州立大學(xué)的研究者。他的研究將會(huì)側(cè)重于分析特定族群和文化對(duì)使用者社交網(wǎng)絡(luò)上行為所產(chǎn)生的影響。他現(xiàn)在正在一些相關(guān)國(guó)家進(jìn)行田野調(diào)查，他的研究將會(huì)幫助我們提高我們算法的效率，讓我們了解到文化背景對(duì)于一個(gè)消息大范圍傳播所產(chǎn)生的影響。

密涅瓦計(jì)劃所提供的資金將會(huì)用于亞利桑那州立大學(xué)的宗教與沖突研究中心，該研究團(tuán)隊(duì)包括該校計(jì)算機(jī)科學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、歷史學(xué)、宗教學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)心理學(xué)的研究者。

(薩卡利亞教授的團(tuán)隊(duì)，助理教授就能率領(lǐng) CySIS 實(shí)驗(yàn)室和數(shù)百萬美元的大項(xiàng)目)

我：你們這項(xiàng)研究涉及六個(gè)國(guó)家，但為什么是這六個(gè)國(guó)家?為什么沒有研究美國(guó)呢?

他：我們刻意回避美國(guó)是因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)防部注資的項(xiàng)目，我們不想給民眾一個(gè)錯(cuò)誤的印象認(rèn)為國(guó)防部在通過研究的方式監(jiān)控美國(guó)公民的網(wǎng)絡(luò)行為。而我們所以選擇的國(guó)家則組成了一個(gè)比較有代表性的樣本，代表了全球的不同區(qū)域，這里面有歐洲國(guó)家，也有中東國(guó)家，亞洲國(guó)家和非洲國(guó)家。

這些國(guó)家是印度尼西亞、馬來西亞、尼日利亞、英國(guó)、伊拉克和敘利亞。

我：可是為什么也不包括阿富汗和巴基斯坦這樣的穆斯林國(guó)家呢?我覺得對(duì)于研究極端組織的社交網(wǎng)絡(luò)行為來說，這些國(guó)家也很重要才是，是什么原因讓你選擇了現(xiàn)在的這幾個(gè)國(guó)家呢?

他：其實(shí)我們也有很多其他感興趣的國(guó)家最后沒有列入我們的研究計(jì)劃。比如烏克蘭，那里現(xiàn)在也是熱點(diǎn)區(qū)域;比如哥倫比亞和墨西哥等國(guó)，那里也有很多極端組織和武裝沖突，非常值得去研究。但我們這是一個(gè)社科領(lǐng)域的研究，我們的預(yù)算很有限，所以我們沒有能力同時(shí)研究這么多國(guó)家。

我：好的，這些基本上就是我今天想問的問題。最后我有一個(gè)個(gè)人感興趣的問題，為什么您從西點(diǎn)轉(zhuǎn)到亞利桑那州立大學(xué)來從事研究工作?

他：哥們，因?yàn)樘鞖獍?這里一整年都是夏天。

來源：知乎日?qǐng)?bào)