4月26日，中科曙光在京舉行發(fā)布會(huì)，就大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、城市云、信息安全、超算等方面的發(fā)展成果和下一步的發(fā)展方略做了闡述，并積極與上海超級(jí)計(jì)算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計(jì)算所、寒武紀(jì)公司開展合作，這些合作大多是信息技術(shù)領(lǐng)域的熱點(diǎn)，而且對(duì)維護(hù)國(guó)家信息安全頗具意義。

聯(lián)想到曙光參股的子公司天津海光在近日與AMD在中國(guó)成立合資公司，合資公司是否會(huì)對(duì)國(guó)產(chǎn)CPU造成沖擊?是否會(huì)遭到Intel起訴?曙光和上海超級(jí)計(jì)算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計(jì)算所、寒武紀(jì)公司的合作有何意義?曙光7000超算的設(shè)計(jì)指標(biāo)到底如何?

日前，觀察者網(wǎng)專訪曙光信息產(chǎn)業(yè)股份有限公司副總裁，曙光云計(jì)算技術(shù)有限公司總裁聶華為網(wǎng)友答疑解惑。

觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席在網(wǎng)信工作座談會(huì)上強(qiáng)調(diào)，“市場(chǎng)換不來核心技術(shù)，有錢也買不來核心技術(shù)，必須靠自己研發(fā)、自己發(fā)展”。

也有觀點(diǎn)認(rèn)為，海光和AMD合資是AMD效法ARM向國(guó)內(nèi)授權(quán)IP核，中國(guó)無法真正學(xué)到AMD的高性能CPU核設(shè)計(jì)能力。

據(jù)此，有人對(duì)海光與AMD的合資持否定態(tài)度，認(rèn)為合資公司是AMD在華代理人，您怎么看?

聶華：我想，第一，關(guān)于AMD和海光之間的合資事情，海光僅是曙光的一個(gè)參股公司。相關(guān)事項(xiàng)由海光公司獨(dú)立決策，曙光不方便進(jìn)行評(píng)論。

第二，這件事情的市場(chǎng)熱度很高，是否能獲得核心技術(shù)、對(duì)核心技術(shù)的未來市場(chǎng)收益等都有爭(zhēng)論。確實(shí)，越是扣上核心技術(shù)的帽子，這種爭(zhēng)論會(huì)越多，爭(zhēng)論聲音會(huì)越大。大家關(guān)注是正常的，也是好事，但是如果在事情沒有做完的過程中過早、過多的曝光，也未必有助于良好順利的推進(jìn)。從這個(gè)角度上說，我認(rèn)為還是多給予一些時(shí)間觀察吧。

觀察者網(wǎng)：那為何在有龍芯、申威等自主CPU后，還要去投入巨資搞合資呢?

聶華：市場(chǎng)需要充分競(jìng)爭(zhēng)，多種道路均需要嘗試。在前不僅的網(wǎng)信工作會(huì)議中，習(xí)主席也提到了我國(guó)要突破核心技術(shù)創(chuàng)新，要區(qū)分“做什么事情、走什么道路”。因此，不同的情況要選擇適合的方式來推進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：那么為何要選擇X86，而不是Power、ARM呢?

聶華：從今天市場(chǎng)反映來看，ARM的生態(tài)環(huán)境完善發(fā)展速度離市場(chǎng)對(duì)它的預(yù)期還有一定距離。Power的生態(tài)圈相對(duì)于當(dāng)年的安騰也還有一定的距離要走。目前市場(chǎng)上依舊是X86主導(dǎo)的生態(tài)。

觀察者網(wǎng)：Intel有可能會(huì)對(duì)AMD和海光提起訴訟么?

聶華：這個(gè)從曙光公司的角度不方便評(píng)論。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)國(guó)內(nèi)高校很多年前就獲得過X86授權(quán)，比如北大眾志，那為何現(xiàn)在近乎銷聲匿跡了呢?

聶華：首先他們并沒有銷聲匿跡，其次intel的授權(quán)只是一個(gè)基礎(chǔ)，關(guān)鍵還要通過后期投入大量的研發(fā)工作才能逐步形成自己的技術(shù)能力。在核心技術(shù)突破這方面，國(guó)內(nèi)的企業(yè)都需要面對(duì)這一課題。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還有一家做X86的公司，也就是上海兆芯，而且上海市政府的扶持可謂不遺余力——根據(jù)網(wǎng)絡(luò)消息，注冊(cè)資本就給了12億，承接核高基1號(hào)專項(xiàng)，僅一期工程就獲得56億，2015年上海市政府又給了十多億經(jīng)費(fèi)……在有兆芯，而且獲得政府支持力度非常大的情況下，海光和AMD合資是否會(huì)有重復(fù)建設(shè)的嫌疑?

聶華：關(guān)于上海兆芯的具體細(xì)節(jié)我并不了解。我想海光和AMD合作應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)化和生態(tài)環(huán)境上比其他的“芯”具有一定的優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境并不是可以用資金投入量來衡量的。

觀察者網(wǎng)：兆芯的CPU性能如何?

聶華：我想這應(yīng)該在網(wǎng)上可以找到一些材料，或者向兆芯公司的人直接求證比較客觀。

觀察者網(wǎng)：海光與AMD的合資會(huì)影響曙光和龍芯的合作么?

聶華：首先，曙光和龍芯是師兄弟，都是中科院計(jì)算所控制的公司，也都是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的公司。在雙方同根同源的情況下，雙方會(huì)在有利于公司運(yùn)營(yíng)的角度上，優(yōu)先、充分且良好的進(jìn)行溝通，并選擇合適的業(yè)務(wù)來合作。第二，龍芯發(fā)展到今天很了不起，雖仍面臨著產(chǎn)業(yè)生態(tài)問題，但也找到自己的發(fā)展方向，比如在軍方和專用領(lǐng)域的一些產(chǎn)品，都找到了適合自己的市場(chǎng)。因此，海光的事情不會(huì)影響曙光與龍芯的合作。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多單位在做云計(jì)算和大數(shù)據(jù)，曙光和中科院信工所共同推進(jìn)云計(jì)算和大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)化，有什么獨(dú)門絕技保障在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)?

聶華：曙光的數(shù)據(jù)中國(guó)戰(zhàn)略加速計(jì)劃提出了要構(gòu)建四類大數(shù)據(jù)，這四類大數(shù)據(jù)是指政府大數(shù)據(jù)、科學(xué)大數(shù)據(jù)、安全大數(shù)據(jù)和工業(yè)大數(shù)據(jù)。這次和中科院信工所的合作只是在安全大數(shù)據(jù)方面，從安全服務(wù)器產(chǎn)品到開展安全大數(shù)據(jù)的研究。

實(shí)際上，中科院信工所的背景是中科院和國(guó)家保密局共建的研究所，在國(guó)家的自主安全體系上它發(fā)揮不僅僅是一個(gè)單純研究所的作用，還要兼顧到國(guó)家自主安全體系建設(shè)、標(biāo)準(zhǔn)制定、安全體系推進(jìn)等方面的工作。

如果要說優(yōu)勢(shì)的話，曙光是中科院的一個(gè)自主品牌高技術(shù)公司，信工所是中科院和國(guó)家保密局共建的研究所，是一個(gè)在國(guó)家信息安全體系中扮演重要角色的單位，這個(gè)合作是比較好的合作，無論從雙方的背景、出身、相互之間的融合關(guān)系，以及雙方在我們國(guó)家自主安全體系承擔(dān)的責(zé)任任務(wù)，都會(huì)是比較好的一個(gè)合作搭配。

觀察者網(wǎng)：感覺是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。

聶華：而且這僅僅是這次發(fā)布會(huì)當(dāng)中的四大類之一安全大數(shù)據(jù)下的一個(gè)子項(xiàng)目合作，并不是安全大數(shù)據(jù)的全部。

觀察者網(wǎng)：能解釋下什么是城市云?曙光城市云覆蓋了20多個(gè)城市，對(duì)這些城市能起什么作用?

聶華：先說一下城市云的由來。在行業(yè)信息化方面，在我們國(guó)家地方到中央的信息化垂直建設(shè)得比較完整。但是在智慧城市建設(shè)中會(huì)遇到的一個(gè)大問題，就是每一個(gè)城市面對(duì)的都是一個(gè)個(gè)信息孤島，各個(gè)信息孤島之間很難形成完整體系，互相之間也很難形成真正的數(shù)據(jù)互通共享。在智慧城市建設(shè)過程中，又必須用共享大數(shù)據(jù)做支撐，這種高度共享的大數(shù)據(jù)，在支撐一個(gè)城市管理決策和建設(shè)發(fā)展時(shí)會(huì)扮演大腦的角色。

智慧城市建設(shè)不可能是脫離信息化的城市建設(shè)。從這個(gè)角度講，城市云是城市信息化的核心載體，既是物理上的載體，是智慧城市的重大基礎(chǔ)設(shè)施，加載上城市大數(shù)據(jù)后，又發(fā)揮著數(shù)據(jù)交換樞紐和大腦的作用。

觀察者網(wǎng)：4月26日，曙光和寒武紀(jì)簽訂合作協(xié)議，是因?yàn)橥瑢儆?jì)算所的原因，開展合作么?

聶華：有這方面原因，但也是因?yàn)榭吹搅撕浼o(jì)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，與曙光的技術(shù)可以很好的結(jié)合、互補(bǔ)。

“寒武紀(jì)”與中科曙光系出同源，也是中科院計(jì)算所多年技術(shù)積累的成果。計(jì)算所出現(xiàn)好的技術(shù)、好的產(chǎn)品，我們一定會(huì)有一個(gè)優(yōu)先選擇權(quán)，計(jì)算所也同樣愿意把好的技術(shù)成果放到曙光來孵化。

從技術(shù)上看，寒武紀(jì)面向深度學(xué)習(xí)等人工智能關(guān)鍵技術(shù)進(jìn)行專用芯片的研發(fā)，是國(guó)內(nèi)相關(guān)領(lǐng)域的佼佼者。曙光在深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域有多年積累，并且在超級(jí)計(jì)算機(jī)、服務(wù)器、大數(shù)據(jù)和云計(jì)算領(lǐng)域占有優(yōu)勢(shì)地位。與寒武紀(jì)的攜手，不僅利于雙方在人工智能領(lǐng)域開疆拓土，更利于打造我國(guó)更健全的智能計(jì)算產(chǎn)業(yè)。

觀察者網(wǎng)：那能說說具體合作到什么程度呢?會(huì)給寒武紀(jì)多大的幫扶力度?

聶華：寒武紀(jì)芯片有很大的潛力，雙方會(huì)基于機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域進(jìn)行技術(shù)和產(chǎn)品上的合作研發(fā)。曙光會(huì)幫助寒武紀(jì)芯片較快的進(jìn)行科研成果產(chǎn)業(yè)化，并且在應(yīng)用實(shí)踐中有助于使雙方快速改進(jìn)產(chǎn)品。

寒武紀(jì)雖然誕生的時(shí)間不長(zhǎng)，但受到的關(guān)注很多，曙光能夠在這個(gè)時(shí)間就介入合作，也體現(xiàn)出中科院計(jì)算所對(duì)待優(yōu)秀技術(shù)成果和曙光嫁接、聯(lián)姻和互動(dòng)的態(tài)度是樂觀的。

觀察者網(wǎng)：能透露下曙光7000的消息么?

聶華：首先曙光公司命名的曙光7000并不能等同于外界期盼的曙光7000。對(duì)于曙光內(nèi)部命名的曙光7000，我們?cè)隗w系架構(gòu)、處理器選型等一些技術(shù)儲(chǔ)備工作都已經(jīng)完成了。曙光作為亞洲領(lǐng)先的超級(jí)計(jì)算機(jī)廠商，在基礎(chǔ)性研究上從來沒有停止過，當(dāng)前在技術(shù)上達(dá)到100P的性能大家是有信心完成的。

另一方面，國(guó)家和企業(yè)對(duì)超級(jí)計(jì)算機(jī)性能要求是有一定差異的。對(duì)于國(guó)家來說，這種超算項(xiàng)目會(huì)參與國(guó)際排名，最好拿第一體現(xiàn)實(shí)力，無論對(duì)鼓舞民心，還是客觀評(píng)價(jià)技術(shù)水平，這都有一定意義。國(guó)家如有要求，曙光也會(huì)積極完成，曙光星云曾經(jīng)拿到過世界第二，其實(shí)拿到第一也并不是技術(shù)難題。

但今天，對(duì)曙光公司來說，更看重超算產(chǎn)品真正能和行業(yè)應(yīng)用結(jié)合，解決國(guó)家在重大行業(yè)或重大科學(xué)研究中遇到的關(guān)鍵性問題，只有這樣對(duì)企業(yè)來說才能夠保持可持續(xù)發(fā)展的。

因此，大家期望的曙光7000未必是曙光自己真正要做的曙光7000，我們更看重它的技術(shù)創(chuàng)新、與應(yīng)用的結(jié)合和它真正能解決的問題，而不僅僅是排行。我想，只有多用、好用、用好超級(jí)計(jì)算機(jī)，才能真正推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

“地球數(shù)值模擬裝置”原型系統(tǒng)外觀

“地球數(shù)值模擬裝置”原型系統(tǒng)內(nèi)部結(jié)構(gòu)

觀察者網(wǎng)：前段時(shí)間，有消息說國(guó)家準(zhǔn)備研制1000P超級(jí)計(jì)算機(jī)，能披露些細(xì)節(jié)么?

聶華：從國(guó)家科技項(xiàng)目規(guī)劃上看，新一代超算應(yīng)該會(huì)在十三五末期完成，應(yīng)該是你提到的1000P的超算吧。曙光也會(huì)配合國(guó)家布局進(jìn)行參與。

觀察者網(wǎng)：能把國(guó)內(nèi)超算三大品牌合為一體，實(shí)現(xiàn)集中力量辦大事么?

聶華：你所說的國(guó)內(nèi)三大超算品牌是指“曙光、天河、神威”吧。其實(shí)彼此之間既有合作，又有競(jìng)爭(zhēng)了。從國(guó)家的層面上講，肯定是希望三家能實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，比如神威在眾核芯片上，天河在網(wǎng)絡(luò)上，曙光在產(chǎn)業(yè)化上都有優(yōu)勢(shì)。國(guó)家的科技部門當(dāng)然希望三家能夠?qū)崿F(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，合在一起了。比如十二五規(guī)劃的無錫那臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)，雖然那臺(tái)機(jī)器的主計(jì)算分區(qū)是由江南所搭建，但服務(wù)分區(qū)是曙光搭建的……這個(gè)項(xiàng)目是國(guó)家國(guó)家布局的十二五863項(xiàng)目，從項(xiàng)目規(guī)劃到用戶選擇都是政府的支持下，多個(gè)單位合作開展工作完成的。總體上說，大家既有競(jìng)爭(zhēng)，又有合作吧，我想適度的競(jìng)爭(zhēng)，也同樣會(huì)有利于技術(shù)的進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：和上海超算中心合作有何用意?

聶華：剛才我們說了，這次我們發(fā)布了四個(gè)大數(shù)據(jù)計(jì)劃:政府大數(shù)據(jù)、科學(xué)大數(shù)據(jù)、安全大數(shù)據(jù)、工業(yè)大數(shù)據(jù)。上海超算中心，作為國(guó)內(nèi)運(yùn)營(yíng)8年多的超算中心，雖然現(xiàn)在它的機(jī)器規(guī)模在國(guó)內(nèi)不是最大的，已經(jīng)比大中心要小的多得多了，但是大家公認(rèn)，上海超算中心在超算應(yīng)用，尤其是在工業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域，上海超算中心是對(duì)超算應(yīng)用支持得最好的中心之一，也是工業(yè)應(yīng)用效果最好的超算中心。

上海超算中心作為上海市經(jīng)信委下屬的一個(gè)部門，也深入地介入到上海市大數(shù)據(jù)建設(shè)規(guī)劃當(dāng)中。曙光和上海超算中心的合作主要有兩方面的內(nèi)容。

第一，從曙光的發(fā)展戰(zhàn)略講，建設(shè)工業(yè)大數(shù)據(jù)，需要上海超算中心這樣的合作伙伴，因?yàn)樗诠I(yè)應(yīng)用里面，是最權(quán)威的一家。

第二，在上海市的大數(shù)據(jù)建設(shè)中，上海超算中心有先天獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)。雙方聯(lián)合成立上海超算科技有限公司，其實(shí)瞄準(zhǔn)的就是兩大市場(chǎng)，一個(gè)是超算中心原有的工業(yè)計(jì)算市場(chǎng)，另一個(gè)是上海市的大數(shù)據(jù)市場(chǎng)。

來源：觀察者網(wǎng)