區(qū)塊鏈：重新構(gòu)建一種信任關(guān)系

區(qū)塊鏈信任關(guān)系重構(gòu)

數(shù)據(jù)猿 | 2017-12-04 18:32

【數(shù)據(jù)猿導(dǎo)讀】 11月27日，由微軟加速器聯(lián)合數(shù)據(jù)猿主辦的線下沙龍：區(qū)塊鏈應(yīng)用與產(chǎn)業(yè)之變——微軟加速器區(qū)塊鏈論壇在北京微軟大廈舉行。本期沙龍邀請(qǐng)了多位行業(yè)領(lǐng)袖齊聚一堂，希望撥開喧囂看價(jià)值，在區(qū)塊鏈的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用價(jià)值和發(fā)展趨勢(shì)上給行業(yè)一些啟示

11月27日，由微軟加速器聯(lián)合數(shù)據(jù)猿主辦的線下沙龍：區(qū)塊鏈應(yīng)用與產(chǎn)業(yè)之變——微軟加速器區(qū)塊鏈論壇在北京微軟大廈舉行。本期沙龍邀請(qǐng)了多位行業(yè)領(lǐng)袖齊聚一堂，希望撥開喧囂看價(jià)值，在區(qū)塊鏈的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用價(jià)值和發(fā)展趨勢(shì)上給行業(yè)一些啟示！

以下是數(shù)據(jù)猿整理“圓桌會(huì)議”環(huán)節(jié)的發(fā)言實(shí)錄：

牟蕾：開始之前請(qǐng)幾位嘉賓先做一下自我介紹，也讓大家對(duì)各位的從業(yè)背景有更多的了解

李軍：大家好，我是布比的李軍。布比公司是2013年開始做區(qū)塊鏈研究的，最初也是處于一種迷茫狀態(tài)，在疑慮區(qū)塊鏈?zhǔn)欠窨梢宰龀珊捅忍貛挪灰粯拥臇|西。隨著后來Ripple與Steller這樣的與比特幣不一樣的技術(shù)出來，不但打消了我們的疑慮，也證明了我們當(dāng)時(shí)的選擇是正確的。布比公司2015年成立，在年底就發(fā)布了商用的區(qū)塊鏈解決系統(tǒng)，目前上面已經(jīng)有很多的案例落地。重要的是布比的區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谧杂?，就是我們自己在用它做區(qū)塊鏈的供應(yīng)平臺(tái)，一會(huì)兒跟各位詳細(xì)分享，謝謝。

許中陽：大家好，我是精準(zhǔn)資本的許中陽，我們是一支在硅谷的美元基金，區(qū)塊鏈還有虛擬現(xiàn)實(shí)包括人工智能是我們投資的三個(gè)主要方向。很高興今天有機(jī)會(huì)和大家進(jìn)行深入的探討，有投資需求的可以聯(lián)系我，謝謝。

張沛：大家好，我是井通科技的張沛。井通是國內(nèi)一家做區(qū)塊鏈底層技術(shù)的公司，分兩個(gè)模塊，第一個(gè)是面向商業(yè)應(yīng)用的區(qū)塊鏈的底層技術(shù)，叫井通的公鏈。第二個(gè)，開源社區(qū)，具體的信息大家可以到墨客官網(wǎng)去了解，墨客的全稱是（Mother of All Chains），眾鏈之母，解決的是跨鏈的問題。我們井通在國內(nèi)主要做的是商業(yè)應(yīng)用，我們理解區(qū)塊鏈?zhǔn)强梢娚鷳B(tài)的構(gòu)建者，我本人在簡(jiǎn)書有《區(qū)塊鏈社會(huì)學(xué)》的專欄，在線下我們每個(gè)月會(huì)在北京辦一個(gè)小的沙龍叫月光沙龍，月光沙龍是致敬開啟工業(yè)革命的月光社的前輩，我們理解區(qū)塊鏈?zhǔn)情_啟生產(chǎn)關(guān)系革命的一個(gè)技術(shù)，這也是我們的使命和目標(biāo)，謝謝。

胡明磊：大家好，我是創(chuàng)享幫的胡明磊，非常高興有這個(gè)跟大家交流和分享的機(jī)會(huì)。剛才我們的CEO張稷給大家簡(jiǎn)單介紹了一下，我們創(chuàng)享幫在資源共享方面已經(jīng)開始了初步的落地，我們不停留在一個(gè)想法上，大家可以去搜尋我們的網(wǎng)站去體驗(yàn)一下新的資源共享的信息，我也非常高興有機(jī)會(huì)和我們這幾家企業(yè)進(jìn)行互動(dòng)交流，謝謝。

牟蕾：今天在臺(tái)上互動(dòng)的嘉賓，有區(qū)塊鏈技術(shù)輸出的公司井通和布比，也有探索公司創(chuàng)享幫，還有投資人。我們今天的主題是區(qū)塊鏈應(yīng)用與產(chǎn)業(yè)之變，區(qū)塊鏈到產(chǎn)業(yè)里面能帶來了哪些變化？我想這個(gè)話題先從我們的投資人開始，我相信許總肯定見過很多這樣的項(xiàng)目，剛才講到全球也已經(jīng)刷新我們的印象，不只是在金融行業(yè)，很多的行業(yè)都在發(fā)生著變化，我們想聽聽各位嘉賓的分享。

許中陽：我主要從中美兩個(gè)國家的比較分享一下我自己的看法。根據(jù)我們了解的情況，因?yàn)槲幕e淀。美國投資區(qū)塊鏈的項(xiàng)目早一些。從我們掌握的數(shù)據(jù)來看，美國投資的額度比其他任何國家都要大很多，在中國我們排斥ICO，傳統(tǒng)的模式上，中國大概不到美國的十分之一，差距還蠻大的。在美國，最初還是圍繞比特幣，以比特幣為代表開展各種各樣的應(yīng)用。之后都放在金融科技上了。各大銀行都在全面和深入的介入，包括一些投資銀行，比如高盛，他們介入的非常早，非常深。

因?yàn)槲覀冊(cè)诠韫却臅r(shí)間比較長(zhǎng)，在這方面很有感慨。從產(chǎn)業(yè)的介入者，從參與人的角色來看，中美之間確實(shí)有一個(gè)比較大的差異，尤其在初期。從我們投資的角度看，美國在2013年就已經(jīng)開始對(duì)區(qū)塊鏈項(xiàng)目進(jìn)行大量投資了，如安樂分基金，谷歌風(fēng)投。美國一流的基金，如安樂分這樣標(biāo)桿性、旗幟性的基金，他們?cè)谝婚_始就開始關(guān)注區(qū)塊鏈行業(yè)，并且投入了大量資金。相對(duì)而言，國內(nèi)的投資就比較慢。美國的幅度比我們要高一點(diǎn)，也更深一血。可能有不少人聽到過，區(qū)塊鏈怎么樣，像傳統(tǒng)的谷歌，區(qū)塊鏈重新做一個(gè)，這個(gè)已經(jīng)不是設(shè)想，而是全方位的嘗試了。

牟蕾：剛才分享到的產(chǎn)業(yè)共享和銷售共享的概念，請(qǐng)?jiān)S總談一下。

許中陽：從我們的觀察來看，美國在版權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)這方面的嘗試可能會(huì)比較快一點(diǎn)，因?yàn)樗诜森h(huán)境等各方面都比中國要成熟一些，作為一支基金，我們比較看重這一點(diǎn)。但現(xiàn)在就我們的感受來說，金融科技是一個(gè)里程碑，接下來其他行業(yè)的應(yīng)用也會(huì)大大加快，可能會(huì)超越金融科技。

牟蕾：剛才張總講到自己是做鏈條上一些平臺(tái)工作的，是否能從理論上細(xì)化一下。

張沛：今天我們從社會(huì)學(xué)的視角看一下區(qū)塊鏈。剛才大家談到信任分類時(shí)，將信任分為兩類：第一種是基于人格的信任，比如張總提到的基于血緣的信任。問一個(gè)問題，不知在座的有沒有微信聯(lián)系人加滿的？微信現(xiàn)在加滿是多少人我不太清楚了，但我知道最初微信設(shè)計(jì)的是五千人。這五千人中能說出一百個(gè)人就算不錯(cuò)了。有一個(gè)詞叫鄧巴數(shù)，即人類擁有穩(wěn)定社交網(wǎng)絡(luò)的人數(shù)是148人，四舍五入大約是150人。這是我們維持信任關(guān)系和熟人關(guān)系的邊界。

另外一種是基于系統(tǒng)的信任，什么叫系統(tǒng)？就是科學(xué)，科學(xué)不是一個(gè)人，也不是一個(gè)機(jī)器和程序，科學(xué)的最大的特點(diǎn)是可證偽性，從亞里士多德到牛頓科學(xué)一直在變化。亞里士多德時(shí)代的力學(xué)也是科學(xué)，在特定的時(shí)空他是正確的，但科學(xué)是可以被推翻的，是可以被求證和驗(yàn)證的。那什么是不能被驗(yàn)證的？人格是不能被驗(yàn)證的。張泉靈在北大分享說，人不能證明自己沒做過的事情，我不能證明我的老公沒有小三，這是沒有辦法被驗(yàn)證的?；谙到y(tǒng)的信任是可以被驗(yàn)證的。這是從社會(huì)學(xué)的視角看待信任，社會(huì)學(xué)提供的不是如何解決問題而是如何看待問題。

社會(huì)上的信任問題有很多。最近的幼兒園虐童事件，其本質(zhì)還是生產(chǎn)關(guān)系的問題。生產(chǎn)關(guān)系是怎么產(chǎn)生的？生產(chǎn)關(guān)系是由社會(huì)分工產(chǎn)生的。我們知道，生產(chǎn)關(guān)系產(chǎn)生效能的同時(shí)也產(chǎn)生了矛盾。過去的信任是基于“眼見為實(shí)”的，我看得見我才信任。所以周鴻祎為幼兒園免費(fèi)提供360度無死角的監(jiān)控，你可以看監(jiān)控來確認(rèn)孩子有沒有被打、被虐待。但家長(zhǎng)沒有時(shí)間怎么辦？

區(qū)塊鏈不解決數(shù)據(jù)處理問題，這就涉及到第二個(gè)層面。信任的產(chǎn)生是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，但信任的傳播是一個(gè)需要簡(jiǎn)化的過程。我們的大腦沒有這么多的能力處理復(fù)雜的數(shù)據(jù)，區(qū)塊鏈?zhǔn)侨诤习l(fā)展的，可能需要跟大數(shù)據(jù)和人工智能融合。我們用于識(shí)別車輛闖紅燈的技能，能不能用于幼兒園孩子是跌倒了還是被人打的問題？我覺得是可以的。從社會(huì)學(xué)的角度重新看待信任產(chǎn)生的過程。家長(zhǎng)看不到孩子在幼兒園的全部情況，看到了也沒有能力處理，就是這個(gè)過程，需要有新的生產(chǎn)關(guān)系來進(jìn)行構(gòu)建，新的生產(chǎn)關(guān)系的構(gòu)建不可能通過反社會(huì)分工的方式進(jìn)行，我們說問題的解決往往不在問題的發(fā)生層面，這就要通過新的社會(huì)分工的方式解決。這是我的觀點(diǎn)，謝謝大家！

牟蕾：我可以理解為區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谥匦聵?gòu)建一種新的信任關(guān)系嗎？

張沛：可以。

牟蕾：是不是因?yàn)檫@個(gè)原因的存在，在美國會(huì)有對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的高度投資呢？就中國來說，中國可能更存在信任問題，那怎么來解釋這些事情？

許中陽：我比較認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，即區(qū)塊鏈可以成為一種新型的生產(chǎn)關(guān)系。Windows這個(gè)電腦操作系統(tǒng)在不斷地變化，現(xiàn)在技術(shù)突飛猛進(jìn)，原來不能表達(dá)的現(xiàn)在可以表達(dá)了。區(qū)塊鏈一定是一個(gè)相對(duì)底層的樸實(shí)的技術(shù)。美國等西方國家的法律要成熟一些，我們國內(nèi)的環(huán)境相對(duì)來說建設(shè)的落后一點(diǎn)，我反而感覺這可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。我們總是在談彎道超車，我覺得可以叫破道超車。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉頉]有道路，這反而會(huì)是非常大的優(yōu)勢(shì)，沒有足夠多的利益沉淀在那里，就不會(huì)僵化，在區(qū)塊鏈上中國后來居上的機(jī)會(huì)是存在的。

從另外的角度來看，我們的投資有三個(gè)方面，包括虛擬現(xiàn)實(shí)和人工智能。我一直有這樣一種感受。美國那邊的技術(shù)肯定是先進(jìn)的，他們做了了好幾十年了，連續(xù)研發(fā)，我們現(xiàn)在短時(shí)間內(nèi)全面超越可能是有一定的難度的。但技術(shù)如果沒有后來的迭代，它便無法長(zhǎng)足發(fā)展。中國為技術(shù)的發(fā)展提供了非常好的環(huán)境，這個(gè)好指的是復(fù)雜。我們有一二三四線城市，有高鐵和現(xiàn)代化的工具，不同的頻繁的交互能創(chuàng)造非常復(fù)雜的生態(tài)環(huán)境，這樣機(jī)會(huì)就增加了很多。美國的生態(tài)相對(duì)來說單一一些。從這個(gè)角度來講，作為投資者和創(chuàng)業(yè)者不是我們多么聰明和智慧，我們?cè)?jīng)有機(jī)會(huì)去投谷歌，有機(jī)會(huì)去投臉書，我們都沒有投，我們反思這件事情，后來想明白了，大學(xué)里的小年輕在網(wǎng)上展示自己的形象，展示自己有多酷對(duì)么吸引男孩。我們?nèi)绻朊靼走@個(gè)邏輯其實(shí)很輕松的，但是我們根本就不會(huì)去想這件事情。你壓根不會(huì)動(dòng)這個(gè)念頭，這是非?？膳碌摹鴥?nèi)的彈幕可能有些人看過，我70后絕對(duì)不會(huì)看彈幕的，80后也許去看一看，但是對(duì)90后來講這就是他的生活方式，你根本不會(huì)想到他會(huì)以這種方式去生活。所以從這種意義上講，中國復(fù)雜的頻繁的交互給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)。

這是我的一點(diǎn)看法。

牟蕾：這個(gè)是成為我們的第五大發(fā)明了是吧？剛才李總提到會(huì)應(yīng)用在供應(yīng)鏈上面，其實(shí)在中國供應(yīng)管理這塊也是很復(fù)雜的，剛好接著許總的話題，其實(shí)中國很多的技術(shù)破道超車都是基于我們中國國情和環(huán)境的，人口眾多，關(guān)系復(fù)雜，確實(shí)有各種各樣的應(yīng)用場(chǎng)景，那我想布比作為一家在這個(gè)領(lǐng)域非常先進(jìn)的公司，肯定碰過各式各樣的案子，所以請(qǐng)和大家分享一下供應(yīng)鏈。

李軍：我分享的是供應(yīng)鏈金融。不是供應(yīng)鏈管理，這方面其實(shí)我也是外行。

我先借著前面這位嘉賓的話順一下，當(dāng)下的中國確實(shí)有很多新機(jī)會(huì)，這個(gè)時(shí)代有很多很多的需求，我們這些70后，有機(jī)會(huì)施展自己的抱負(fù)，成功與否再說，但這個(gè)時(shí)代確實(shí)創(chuàng)造了非常豐富的需求。

再說回區(qū)塊鏈。大家確實(shí)對(duì)區(qū)塊鏈給予了厚望，很多人拿著錘子找釘子。我想說首先需求不是創(chuàng)造的，需求一直都存在，需要我們挖掘，就是用新技術(shù)新模式新方法來滿足這些需求。技術(shù)支撐新的模式，然后提高了效率，擴(kuò)大了范圍，保證了質(zhì)量，更大的實(shí)現(xiàn)了這種規(guī)?；?yīng)，降低了邊際成本。以剛才張總說的銷售的人力資源共享為例。銷售這件事情本來就存在，用新的方式和模式支撐他，提升它的效率，擴(kuò)大它的范圍等。所以現(xiàn)在布比做的事情并沒有創(chuàng)造新的需求出來，而是用新的技術(shù)支撐新的模式，來滿足老的需求。

第二個(gè)是在供應(yīng)鏈金融里頭我們沒有全做，我們也是一個(gè)新兵。有做金融的朋友會(huì)知道，金融非常復(fù)雜，即使現(xiàn)在布比對(duì)外號(hào)稱做貿(mào)易金融，但只是供應(yīng)鏈中做應(yīng)收賬款而已。

我們要考慮兩個(gè)方面，第一是技術(shù)上的可行性，第二是用了技術(shù)之后帶來的好處。一定是要算錢的，你給客戶帶來的錢他能不能給你分一點(diǎn)點(diǎn)，這是企業(yè)的價(jià)值和公司的價(jià)值，或者說作為我們個(gè)體的人的價(jià)值也是這樣的。

在供應(yīng)鏈金融里頭存在這么幾個(gè)角色，第一個(gè)角色就是資金的需求方，我們現(xiàn)在定位的資金需求方不是大的企業(yè)，而是更多更小的供應(yīng)商級(jí)別的企業(yè)。

第二個(gè)角色是資金的供給方，典型的是銀行、保理公司、信托或者其他等等

第三個(gè)角色是監(jiān)管，金融行業(yè)一定是強(qiáng)監(jiān)管、嚴(yán)監(jiān)管的?，F(xiàn)在提的最多的一個(gè)詞是穿透式監(jiān)管。我反順序著分析。穿透式監(jiān)管需要一個(gè)手段，來幫助他知道最終的標(biāo)地物是什么，這個(gè)是比較適合區(qū)塊鏈的。第二個(gè)是前面的資金供給方和需求方要做一個(gè)連接，布比建立一個(gè)連接器把大家連接起來，讓資金的供給方更相信資金的需求方的抵押物等是真實(shí)有效可控的。

在我們的調(diào)研里面，中小企業(yè)融資平均年化是18%以上，這個(gè)是很常見的，甚至還有20%、30%的，類似的高利貸也很多。即便如此，銀行也不會(huì)給這些中小企業(yè)放貸，因?yàn)樗凶约旱臉?biāo)準(zhǔn)。如果我們能讓中小企業(yè)在我們的平臺(tái)上獲得銀行和保理公司給予的年化16%的貸款甚至或12%的貸款。銀行獲得了更多的客戶，而且是優(yōu)質(zhì)的客戶，中小企業(yè)獲得了資金，得到了金融服務(wù)。雙贏的前提下分一點(diǎn)點(diǎn)給布比，我覺得這是可行的，這是我們現(xiàn)在在做的事情。

謝謝。

牟蕾：從信任的角度上說，李總您覺得怎么用技術(shù)解決信任？

李軍：信任最關(guān)鍵的是銀行對(duì)中小企業(yè)的信任。兩個(gè)方面，第一個(gè)你與別人做的貿(mào)易是否是真實(shí)的貿(mào)易，第二個(gè)即使是真實(shí)的貿(mào)易關(guān)系，你是否能夠得到你所要的錢，這反映了你是否有償付能力。通過區(qū)塊鏈的技術(shù)把所有的貿(mào)易關(guān)系證實(shí)一下，通過區(qū)塊鏈的智能合約手段將尾款加以保障，這樣就足夠證明中小企業(yè)是有還款能力的。這就增加了銀行對(duì)中小企業(yè)的信任力，在他的風(fēng)控模型上變成了這樣的模型。

牟蕾：從您的角度出發(fā)，這只是您看到的其中一個(gè)點(diǎn)嗎？同理往下推的話，布比可能會(huì)在未來的哪些場(chǎng)景里面重點(diǎn)布局呢？

李軍：這個(gè)還不好說，我們現(xiàn)在只能說腳踏實(shí)地做好眼前的事情，后面的事情再看。

牟蕾：剛才分享的是其實(shí)是從人力資源的角度打穿了用人的方式，胡總可以做一些補(bǔ)充。

胡明磊：剛才我看到銀行的聯(lián)盟，覺得非常熟悉。我做ICP咨詢做了十幾年，我們解決銷售的多層次以及銷售信息傳遞的價(jià)值流程這個(gè)問題，我們自然的想到了區(qū)塊鏈技術(shù)。我做ICP咨詢做的最多的是什么？你之后要上線要（英），你的業(yè)務(wù)流、資金流要順暢，自然就想到了要利用區(qū)塊鏈，2B的企業(yè)里面現(xiàn)在還沒有一家，就像張總剛才說的，我們把產(chǎn)品做出來，我們所有的產(chǎn)品出來一個(gè)特色，2C都這么火爆，有投資人跟我們講，他們有他們的觀點(diǎn)，2B的不投只投2C的，因?yàn)?C的故事容易講一些。最后用戶變現(xiàn)，有兩家企業(yè)非常有意思的，一個(gè)是趣鏈杭州的，趣鏈上市多快呀，容易解釋，但是我自己要投我投趣鏈，我態(tài)度很鮮明。

在這個(gè)過程中我們做區(qū)塊鏈我想有這幾個(gè)特性。第一，認(rèn)為銷售中最重要的2B信息是要確保隱私的，要確權(quán)的。第二，在保密的情況下，我們要證明。我雖然著迷但我通過一個(gè)信息說這個(gè)歸我。另一個(gè)智能合約也是天生的，我們提供每一個(gè)信息追溯，每一個(gè)步驟提升的時(shí)候，是應(yīng)該受到獎(jiǎng)勵(lì)的。我們現(xiàn)在在平臺(tái)上已經(jīng)有兩百多個(gè)合同和兩百多種產(chǎn)品了，現(xiàn)在已經(jīng)在跑了。從端到端的企業(yè)信息打通彼此信任的合同的話，我們需要對(duì)它進(jìn)行資源的索引，確保這個(gè)客戶的質(zhì)量，我覺得區(qū)塊鏈?zhǔn)欠浅：玫?，促使我做這個(gè)。我們自己有加密信息，有了這樣的技術(shù)以后，最核心的機(jī)密還是保留的。

牟蕾：胡總是從應(yīng)用的角度找了一家技術(shù)，而不是找了應(yīng)用。有了釘子再找錘子。因?yàn)榻裉煺搲懻摰臅r(shí)間比較短，最后一個(gè)問題，作為實(shí)踐家，大家現(xiàn)在可能還在找釘子，很多人都處在找釘子的過程中，我們想聽聽各位在實(shí)踐的時(shí)候碰到了哪些可能阻礙現(xiàn)在發(fā)展困難。張總您先開始。

張沛：我的理解是這樣，我們每個(gè)月搞月光沙龍，有一個(gè)固定的時(shí)間叫做區(qū)塊鏈的腦洞時(shí)間，這個(gè)不是打廣告，我們認(rèn)為現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)并不缺乏。我們井通所有的應(yīng)用現(xiàn)在跑起來還沒有達(dá)到挑戰(zhàn)系統(tǒng)設(shè)計(jì)還達(dá)不到我們?cè)O(shè)計(jì)的最高水平。再一個(gè)像剛才許總講的，反過來看臉書、A站、B站，不是工程上我們做不到，而是這些我們壓根就不會(huì)想，我非常認(rèn)同愛因斯坦的話，我們的知識(shí)是有限的，我們的想象力是無限的

牟蕾：拋一個(gè)點(diǎn)。

張沛：上一次月光沙龍的腦洞問題：區(qū)塊鏈會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們公司制度的解體和重構(gòu)？

牟蕾：這個(gè)話題待會(huì)我們十五分鐘直接留給聽眾，還有嗎？

張沛：第二個(gè)就是稍微擴(kuò)展一點(diǎn)的。羅胖在002次發(fā)布會(huì)提出他的問題，區(qū)塊鏈會(huì)不會(huì)改變?nèi)祟惖纳罘绞?，這兩個(gè)話題都比較大。

牟蕾：許總有答案嗎？這個(gè)話題很大。我們從大的想象還是回到李總這邊，您覺得在過程中碰到的比較大的一些坑點(diǎn)在哪里？

李軍：我自己說一下自己的體會(huì)吧，從技術(shù)層面上講無論是信任還是安全，受傳統(tǒng)的中心化的這種習(xí)慣性思維的影響，很難接受這種分布式的理念，這個(gè)是我們遇到的最大的困難。剛才我也說了錘子和釘子的關(guān)系，意思就是說并不是所有的場(chǎng)景都適合用分布式，因?yàn)楠M義上說，區(qū)塊鏈?zhǔn)菂^(qū)塊和鏈的結(jié)構(gòu)，在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域很早就存在了，叫hash-link，在更大的范圍上變成了blockchain，blockchain最大的創(chuàng)新就是把hash-link做成了一個(gè)分布式的冗余的結(jié)構(gòu)，就是分布式會(huì)在人們的意識(shí)形態(tài)或者叫意識(shí)的深層造成很大的沖擊，這是我認(rèn)為的最大的包袱。我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展已經(jīng)度過了原來沒有信息化系統(tǒng)，用信息化系統(tǒng)改造原來方式的階段，而是原來就有很好的信息化系統(tǒng)，你卻用分布式的信息化系統(tǒng)改變它，它原本就有意識(shí)上的抵觸，再加上經(jīng)濟(jì)成本，這是最難的。

牟蕾：許總有話補(bǔ)充。

許中陽：剛才李總講的我非常認(rèn)同。我看到過很多這樣的案例。有一個(gè)場(chǎng)景是這樣的，大公司的領(lǐng)導(dǎo)往往眼光比較超前，對(duì)先進(jìn)的理解是比較到位的，有一個(gè)初創(chuàng)公司找到他，領(lǐng)導(dǎo)一拍板你就可以去做了，然后你必須要和具體負(fù)責(zé)這個(gè)事情的中層接洽。對(duì)于中層來講，我原來這套IT系統(tǒng)是很完備的，我用的也很好，你來了之后只會(huì)增加我的成本。中層沒有任何感覺，領(lǐng)導(dǎo)說了又不得不去接觸一下，但是在實(shí)際過程當(dāng)中碰到的問題非常多。

牟蕾：剛才有一個(gè)嘉賓也講到，有一些體系是需要倒逼產(chǎn)生創(chuàng)新的。剛才張總也提到這是一個(gè)改變信任基礎(chǔ)的一套機(jī)制，也是一個(gè)融合技術(shù)，可能需要很多配套的技術(shù)，比如人工智能、數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展配套，才可能讓它進(jìn)入到高速發(fā)展的階段，這塊張總有話補(bǔ)充嗎？可能是在哪些點(diǎn)上還在等著導(dǎo)火索。

張沛：接著主持人的話題往下延伸一下，區(qū)塊鏈的構(gòu)造是一個(gè)分布式的存儲(chǔ)，但在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上只參與挖礦不參與計(jì)算。我們創(chuàng)始人提出了一個(gè)新的概念叫霧計(jì)算，既是一個(gè)分布式的節(jié)點(diǎn)原始數(shù)據(jù)，又是計(jì)算節(jié)點(diǎn)這樣的計(jì)算。在這個(gè)過程中我對(duì)大數(shù)據(jù)的理解就是區(qū)塊鏈重新定義大數(shù)據(jù)，過去的大數(shù)據(jù)是我有數(shù)據(jù)所以叫大數(shù)據(jù)，事實(shí)上，這個(gè)數(shù)據(jù)在整個(gè)社會(huì)中不是沒有，而是不為我所有和所用，但通過區(qū)塊鏈能為我所用，數(shù)據(jù)還在你那里，原來，為我所用就是我從你那調(diào)取數(shù)據(jù)，現(xiàn)在，你既是一個(gè)存儲(chǔ)的節(jié)點(diǎn)又算是一個(gè)空余的，我通過區(qū)塊鏈把你的數(shù)據(jù)整體打包，通過MapReduce這樣的方式?，F(xiàn)在谷歌和微軟的云計(jì)算已經(jīng)做的很成熟了，把所有大的計(jì)算分散在很多小的計(jì)算節(jié)點(diǎn)上，我只需要你那個(gè)節(jié)點(diǎn)的數(shù)據(jù)按照我需要的方式進(jìn)行計(jì)算，計(jì)算的結(jié)果給到我，我再在我的節(jié)點(diǎn)上匯總成一個(gè)東西，我需要的是一個(gè)簡(jiǎn)化的結(jié)論，按照使用給報(bào)酬，這是重構(gòu)了計(jì)算機(jī)和計(jì)算機(jī)的關(guān)系，當(dāng)然計(jì)算機(jī)是對(duì)應(yīng)人的關(guān)系的。

牟蕾：您這個(gè)是很理想的狀態(tài)，因?yàn)楝F(xiàn)在數(shù)據(jù)波導(dǎo)確實(shí)是阻礙數(shù)據(jù)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要原因，但是您說到這個(gè)可能是一個(gè)烏托邦的想象，坎兒在哪？

張沛：技術(shù)的坎兒還是什么？

牟蕾：實(shí)現(xiàn)想象，如果這樣子很多的數(shù)據(jù)都可以拿出來共享。

張沛：對(duì)，這個(gè)問題不在大數(shù)據(jù)。谷歌做分布式計(jì)算，現(xiàn)在的二手很廉價(jià)，這個(gè)在于信息定價(jià)，你怎么對(duì)信息進(jìn)行定價(jià)，這個(gè)是關(guān)鍵。

許中陽：我補(bǔ)充一點(diǎn)，接著兩位說的，發(fā)現(xiàn)痛點(diǎn)能在一些方向上找到很好的方案。巨型的企業(yè)有難度，但是中小微企業(yè)是比較容易的。大家可能還沒有關(guān)注到這塊將來可能會(huì)產(chǎn)生更大的價(jià)值，另外還有一個(gè)就是我剛才談的B端，相信李總和張總也做過很多這樣的嘗試。舉個(gè)小例子他們做過很多的產(chǎn)業(yè)園，用政府的力量去推動(dòng)企業(yè)的聯(lián)合，是不是就有另外一種可能性呢？比如說嘗試的必要，我相信是值得思考。

牟蕾：有一些G的因素還有一些C的因素，接下來的十五分鐘就留給線下，今天來了很多朋友，有什么問題可以提問我們臺(tái)上的嘉賓或者是嘉獎(jiǎng)的嘉賓都可以。

問：能不能給我們介紹一下區(qū)塊鏈技術(shù)的落地案例。或者區(qū)塊鏈的應(yīng)用現(xiàn)在是一怎樣的。像剛才布比公司講的，為什么區(qū)塊鏈現(xiàn)在沒有推行，完全是非技術(shù)原因嗎？技術(shù)上的障礙是不是存在？區(qū)塊鏈能解決什么問題，能通過實(shí)際的案例和我們分享一些經(jīng)驗(yàn)嗎？

牟蕾：剛才李總可能回答過這個(gè)問題，認(rèn)知的問題。

李軍：謝謝這位聽眾的提問，還點(diǎn)了我的名字。我是這樣理解的，我只能從布比的角度嘗試回答一下。第一，布比做的真正有價(jià)值的事情還是有一些的，包括前一段時(shí)間做過的資產(chǎn)交易所的以及我剛才提到的供應(yīng)鏈金融。供應(yīng)鏈金融這塊包括海爾的金控，還有中信集團(tuán)等。目前的供應(yīng)鏈金融平臺(tái)確實(shí)處于起步階段，還不適合做大規(guī)模的推廣，所以大家知道的比較少。我觀察到現(xiàn)在區(qū)塊鏈圈子里的浮躁與喧囂少了，大多數(shù)人現(xiàn)在應(yīng)該找到了自己的路徑，然后開始悶頭做事情了，我覺得現(xiàn)在是這樣的一個(gè)階段。

所有的媒體都在談區(qū)塊鏈的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候并不是這項(xiàng)技術(shù)落地的階段，應(yīng)該是過了這個(gè)時(shí)期以后才可能出現(xiàn)更有價(jià)值的應(yīng)用。

謝謝。

牟蕾：其他嘉賓有沒有補(bǔ)充？

許中陽：我補(bǔ)充一句，我是這樣看的。原來很多大型的機(jī)構(gòu)、企業(yè)一定程度上把區(qū)塊鏈當(dāng)做了一個(gè)新的壟斷工具，這樣去用技術(shù)的話必然會(huì)產(chǎn)生一些問題，技術(shù)上我不是專家我就不深入解析了，我相信之前碰到的很多問題，相當(dāng)程度上是來自這方面。你要把車門打開，實(shí)際上絕大多數(shù)企業(yè)是沒有這種勇氣的，如果你真正有一個(gè)比較開放的心態(tài)來去做這個(gè)事情，我相信它的城堡和田地一定會(huì)變得更大。

張沛：我加一句，技術(shù)上的挑戰(zhàn)也不是沒有，大家都有區(qū)塊鏈，你一條我一條，一百條區(qū)塊鏈，就跟一百條高速公路一樣，一百條高速公路怎么通信，比特幣和以太幣怎么交互，這就是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)并在努力解決的問題。我們通過分層、分片，POS over pow這種方式，在POW上面做POS的方式努力解決這個(gè)問題。

牟蕾：剛才聽眾問的問題比較大，可以私下跟嘉賓交流。那從過去的主題演講和回答里頭也可以看到，區(qū)塊鏈技術(shù)很多的應(yīng)用里，金融只是占到一半，剩下的一半在各個(gè)領(lǐng)域，剛才工商銀行扶貧的應(yīng)用，當(dāng)然可能還不成熟，因?yàn)橐粋€(gè)新興事物在各個(gè)行業(yè)都需要探索，后面可能還會(huì)有一些更深層次的問題，包括認(rèn)知，利益集團(tuán)和利益分配的問題。

胡明磊：剛才這位嘉賓提的問題，我給你提供兩個(gè)線索，在我們創(chuàng)享幫團(tuán)隊(duì)提倡自己深入思考的時(shí)候我想到了兩個(gè)問題。第一個(gè)是工行。剛才分享的例子是應(yīng)用的落地，這個(gè)除了溯源以外是不是還有一個(gè)機(jī)制？是底下提出申請(qǐng)，也就是說除了流程上的合規(guī)與共識(shí)以外，是不是有一個(gè)最后的資金落地的共識(shí)呢？第二個(gè)問題是微軟。比爾·蓋茨寫的那句英文，那本書我雖然看過，但還是一愣，這句話我自己去思考到底是因?yàn)槭裁?，如果不懂可以直接給比爾·蓋茨寫信，你不懂他就會(huì)回答。這兩個(gè)問題我覺得是大家一起來探索的，就像區(qū)塊鏈有意思。我看這本書的作者，看他沒有翻譯成中文。但我拿了英文看，說他一接觸區(qū)塊鏈就幾天幾夜不睡覺，然后就瘦了七八斤，你只要在你的成績(jī)上跑一下你就知道意味著什么。

牟蕾：信息技術(shù)讓社會(huì)變平了，區(qū)塊鏈技術(shù)也讓社會(huì)變平了。最后一個(gè)問題的時(shí)間。

問：我應(yīng)該算這里邊年齡相對(duì)小一點(diǎn)的，剛才聽嘉賓說了很多當(dāng)下區(qū)塊鏈的市場(chǎng)情況，我感知到是區(qū)塊鏈現(xiàn)在屬于孵化期，很多項(xiàng)目和技術(shù)還在運(yùn)轉(zhuǎn)中，像一個(gè)蛋一樣，里邊可能變化的很快，但外面看不到東西，是一個(gè)殼在包裹著。像我們這樣的普通人想卷入洪流沒有很好的辦法，你們是處在圈子里的人，我想跳進(jìn)去我被剔出來了，我們普通人接觸這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)域和辦法有什么，參與進(jìn)來有什么好的路徑。

胡明磊：你問的這個(gè)問題我跟布比有過交流。他們?cè)诰W(wǎng)上有公測(cè)，你只要會(huì)這種腳本語言的話就可以自己去試?？梢宰?cè)。

張沛：我補(bǔ)充一下，這個(gè)問題我再幫你提煉一下。就是說作為一個(gè)加引號(hào)的“圈外人”怎么分享區(qū)塊鏈發(fā)展的紅利。前天李笑來講，當(dāng)你都知道比特幣能掙錢的時(shí)候，比特幣已經(jīng)不掙錢了，炒幣的這也是個(gè)零和市場(chǎng)。我再問你一個(gè)問題，虛擬幣的價(jià)值從哪里來？是通過炒幣產(chǎn)生的嗎？不是。就跟現(xiàn)在銀行系統(tǒng)的分工一樣，是基于一個(gè)社會(huì)分工的角色來產(chǎn)生的，那么你可以自己做一個(gè)應(yīng)用，像Ivan Kuznetsov 用GO搭建一條自己的區(qū)塊鏈，你可以成為第二個(gè)中本聰，發(fā)行第二個(gè)比特幣。你可以做很多應(yīng)用，你自己動(dòng)手感受一下，自己搭一個(gè)區(qū)塊鏈，這個(gè)時(shí)候你的理解就會(huì)完全不一樣了。

問：可以聽下臺(tái)上嘉賓對(duì)比特幣以后走向的看法。

牟蕾：有差別，不一定嘉賓能回答。

胡明磊：今天是九千多美元了，另外我知道的最大的預(yù)測(cè)是二十五萬美元，但這個(gè)不是我們今天討論的。

張沛：我們不往前看，我們往后看，我們創(chuàng)始人井底望天在很早之前就預(yù)測(cè)過比特幣會(huì)超過一萬美元，這個(gè)要被印證了。你去學(xué)習(xí)，你需要獲得信息，區(qū)塊鏈里的信息眾多，從哪獲得一個(gè)好的信源在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锩娣浅Ｖ匾?/p>

牟蕾：今天因?yàn)闀r(shí)間的原因，可以在線下向嘉賓提問，把話筒交回給主持人，謝謝各位嘉賓的分享，謝謝。

陳旻：感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，從中我們可以感受到區(qū)塊鏈作為一場(chǎng)顛覆式創(chuàng)新，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，在未來會(huì)有很廣闊的落地前景。最后我們歡迎本次活動(dòng)的特約嘉賓豐澤地產(chǎn)董事長(zhǎng)、豐澤資本創(chuàng)始人杜軍先生致辭。

杜軍：其實(shí)我不太適合做總結(jié)嘉賓，主辦單位要求我說幾句話，就把我放在最后了。我簡(jiǎn)單總結(jié)一下。

今天是區(qū)塊鏈行業(yè)大伽們的聚會(huì)，所以講的都是專業(yè)問題。我們公司是以房地產(chǎn)開發(fā)為主業(yè)的公司，我從我所在的行業(yè)談?wù)勎覍?duì)區(qū)塊鏈的認(rèn)知。從技術(shù)這個(gè)層次上我是剛剛認(rèn)識(shí)區(qū)塊鏈，我為什么對(duì)區(qū)塊鏈產(chǎn)生了極大興趣呢？因?yàn)檫@個(gè)事情和我已有的認(rèn)知體系發(fā)生了碰撞，在過去聞所未聞。我學(xué)文出生，我的家人也都是文史背景，所以我們都是以文科的方式認(rèn)識(shí)事物的。我在這里面發(fā)現(xiàn)了人文關(guān)懷，認(rèn)識(shí)到的所有問題都和區(qū)塊鏈發(fā)生了一種化學(xué)反應(yīng)，這就是讓我深思的。

剛才張沛提到有人興奮到了一種特別忘我的程度。我們中國人有一種歷史傳統(tǒng)叫宏大敘事，在西方很少有這種傳統(tǒng)，西方更多是講實(shí)政，堆積出來自己認(rèn)知的鏈條，為人類社會(huì)做出巨大的貢獻(xiàn)。中國的傳統(tǒng)沒有給人類帶來巨大的貢獻(xiàn)。中國的文化傳統(tǒng)和德國非常相近，中國人有一個(gè)宇宙觀，有本體論，朱熹當(dāng)年就是把從地底下長(zhǎng)出來的中國傳統(tǒng)儒家和天連接在一起的，締造了儒學(xué)。德國也有這種傳統(tǒng)，德國的這種傳統(tǒng)在二十世紀(jì)里面吹出了巨大的風(fēng)暴，叫紅色風(fēng)暴。我們的社會(huì)主義為什么出現(xiàn)，是馬克思發(fā)現(xiàn)了價(jià)值的秘密，發(fā)現(xiàn)了資本的剝削，發(fā)現(xiàn)了人性的遺忘和社會(huì)的罪惡，中國這樣的思想背景，有可能幫助我們?cè)趨^(qū)塊鏈里面實(shí)現(xiàn)彎道超車，或者為締造出一個(gè)特別偉大的應(yīng)用奠定基礎(chǔ)。

如果馬云當(dāng)年做淘寶僅僅因?yàn)橐粋€(gè)人口紅利，因?yàn)槿丝诰薮蠖喸斓囊粋€(gè)應(yīng)用的話，我們中國人的思維方式和價(jià)值觀有可能登上歷史舞臺(tái)，我們的價(jià)值觀念以及我們的思考方式從來沒能夠在世界的主流舞臺(tái)里面占據(jù)話語權(quán)，但是這一次區(qū)塊鏈技術(shù)有可能實(shí)現(xiàn)話語權(quán)的主導(dǎo)。

西方有位大歷史學(xué)家早年路過歐洲平原的時(shí)候回憶，他說我發(fā)現(xiàn)一座座山峰之間毫無關(guān)聯(lián)，但是我透過火車車窗看到遙遠(yuǎn)山脈的時(shí)候，他們的聯(lián)絡(luò)是如此清晰和如此的無法改變，所以他心里面萌發(fā)出一種設(shè)想，要做一個(gè)有關(guān)歷史學(xué)的宏大敘事。但是只有巨人才能夠締造，因?yàn)檫@不是從西方科學(xué)思想的根上長(zhǎng)出來的，美國現(xiàn)在歷史學(xué)會(huì)主席也是一個(gè)微觀解剖學(xué)家。區(qū)塊鏈這個(gè)東西在很多個(gè)人文領(lǐng)域里面都開始發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，包括物理。物理和數(shù)學(xué)，物理是真實(shí)存在的，數(shù)學(xué)不是，但數(shù)學(xué)有可能極大的啟發(fā)物理，相對(duì)論和幾何發(fā)生了聯(lián)系，大家看霍金的書是科學(xué)嗎？其實(shí)在某種意義上根本不是科學(xué)，他是從理論上推導(dǎo)出來一個(gè)數(shù)學(xué)的公式，在數(shù)學(xué)上成立一個(gè)所謂的起點(diǎn)，起點(diǎn)的東西僅僅是數(shù)學(xué)，無法從物理學(xué)上印證宇宙是從大爆炸中產(chǎn)生的。但是有了數(shù)學(xué)上的理論推演，世界從哪里來，這種想象就被極大激發(fā)出來了。

剛才有人說我們的生產(chǎn)方式，寫作方式，羅振宇他們會(huì)不會(huì)也在討論這個(gè)問題。這個(gè)問題需要具體的演化方式仔細(xì)的推敲，但是可以肯定的說，他一定在很大程度上的進(jìn)行演化，這就像我們的物理學(xué)一樣，一旦凌空駕出數(shù)學(xué)的翅膀，物理學(xué)就可以飛翔。哲學(xué)里有很多這樣的關(guān)系，世界產(chǎn)生于何處，歸于何處。另外包括我們經(jīng)常說的真善美，真就是真實(shí)世界，善和美相當(dāng)于姻緣世界，諾貝爾獎(jiǎng)得主楊振寧說了一句特別有名的話，真可以開啟美，我們現(xiàn)在的世界因?yàn)檫B接上了網(wǎng)絡(luò)可以真實(shí)的表達(dá)自己，自由的表達(dá)自己，但是這個(gè)世界應(yīng)該呈現(xiàn)出什么樣的狀態(tài)呢？區(qū)塊鏈給我們鎖定了一個(gè)應(yīng)該的世界，鎖定了一個(gè)什么應(yīng)該的世界呢？你做賬的時(shí)候應(yīng)該是透明的，我有價(jià)值的話我是可以給抵押的，所以區(qū)塊鏈技術(shù)非常像一個(gè)，就是我們?cè)谌宋年P(guān)懷里面說的姻緣世界，很像是科學(xué)里邊的數(shù)學(xué)世界，而真實(shí)的世界很像是物理學(xué)世界。

區(qū)塊鏈可能把人類鎖定在一個(gè)軌道上，快速地把人類的價(jià)值觀鎖定成一追應(yīng)用，而價(jià)值觀念一旦鎖定成應(yīng)用，我們可以看到極其巨大的社會(huì)曙光，這個(gè)社會(huì)曙光大到了什么程度呢？大到了我們過去在科學(xué)世界里從來不敢觸摸的一個(gè)成都，一個(gè)價(jià)值的世界，一個(gè)因緣的世界，一個(gè)抽象真實(shí)的世界。因?yàn)閰^(qū)塊鏈技術(shù)，所有的東西都開始粉墨登場(chǎng)，所以我覺得現(xiàn)在的新世界突然被打開了。

雖然這是一次很普通的研討會(huì)，這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的人應(yīng)該是付出特別巨大的勞動(dòng)的。這個(gè)領(lǐng)域也一個(gè)所謂的時(shí)間效應(yīng)，所以越早一步到達(dá)戰(zhàn)場(chǎng)，越早一步獲得時(shí)間杠桿。

最后送大家一句話。要盡快地找到自己在區(qū)塊鏈行業(yè)里面的切入點(diǎn)，迎接這個(gè)世界又一次天翻地覆的演變，就像當(dāng)年在侏羅紀(jì)的時(shí)候生命大爆炸，在人類生命里面也出現(xiàn)一次大爆炸。區(qū)塊鏈就是價(jià)值大爆炸、應(yīng)用大爆炸，人生意義的大爆炸。找到一個(gè)極其堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，剩下的只需要去做。

陳旻：謝謝杜總的演講，現(xiàn)在有請(qǐng)微軟加速器王雷做一個(gè)總結(jié)分享。

王雷：今天來的人不同，抱著的目的不同。我覺得剛才杜總講的一句話蠻好，在這次區(qū)塊鏈的大潮里面，首先大家不要覺得區(qū)塊鏈比人工智能弱。最近我們?nèi)诳慈斯ぶ悄?，區(qū)塊鏈一樣可以改變世界，在這個(gè)大潮里面我們要找好自己的定位，我們希望微軟加速器和數(shù)據(jù)猿與今天在座的各位嘉賓成為朋友，希望成為為大家在這次區(qū)塊鏈變革里面的添磚助力的一分子。感謝大家參加今天的活動(dòng)，希望我們下次再見。